19:17 07-08-2004 Фрейд и Адлер
Значительная часть противоречий между Фрейдом и Адлером снимается тем очевидным соображением что секс является одним из высших проявлений власти. Желание трахаться и желание властвовать часто оказываются на поверку одним и тем же. Надо было иметь архисклочный характер чтобы этого не видеть.
В остальном правота на стороне Адлера. Власть простирается гораздо шире чем секс. И есть два проявления власти которые гораздо весомее секса - родить человека и убить его. Но это экстремальные проявления, обычно мы с ними не сталкиваемся. Властолюбие, между прочим, объединяет сексуальные и "Я-влечения", над чем так безуспешно бился Фрейд.
На самом деле секс без власти имеет минимальную ценность. Такой секс называется мастурбацией, и подавляющее большинство людей предпочитает ему сношение с партнёром, хотя с чисто физиологической точки зрения разницы нет. По той же причине подавляющее большинство людей предпочитает в идеале моногамии полигамию (даже если из прагматических соображений убеждает себя в обратном). Физиологически - то же самое, а власти гораздо больше.
В остальном правота на стороне Адлера. Власть простирается гораздо шире чем секс. И есть два проявления власти которые гораздо весомее секса - родить человека и убить его. Но это экстремальные проявления, обычно мы с ними не сталкиваемся. Властолюбие, между прочим, объединяет сексуальные и "Я-влечения", над чем так безуспешно бился Фрейд.
На самом деле секс без власти имеет минимальную ценность. Такой секс называется мастурбацией, и подавляющее большинство людей предпочитает ему сношение с партнёром, хотя с чисто физиологической точки зрения разницы нет. По той же причине подавляющее большинство людей предпочитает в идеале моногамии полигамию (даже если из прагматических соображений убеждает себя в обратном). Физиологически - то же самое, а власти гораздо больше.
Комментарии:
09:57 08-08-2004
получается, что мы не можем реализовать высшую форму власти над своими родственниками... хренова, блин.
угнетает...
зато над собой - сколько угодно... только власть над самим собой ни во что ни ставится...
а вот про то, что с физиологической точки зрения разницы нет... а гормоны, которые выделяются при виде партнёра, тоже не в счёт?
угнетает...
зато над собой - сколько угодно... только власть над самим собой ни во что ни ставится...
а вот про то, что с физиологической точки зрения разницы нет... а гормоны, которые выделяются при виде партнёра, тоже не в счёт?
10:57 10-08-2004
1. Ну, брак как раз и задуман для реализации такой власти. А про остальных родственников - совершенно верно. Просто так, думаешь, Фрейд и компания исписали столько томов про инцестуозные влечения?
2. "Власть над собой", как и "ответственность перед собой", логически бессмысленное выражение.
3. Те же гормоны и без партнёра выделяются. Иначе, убежал в скит, подальше от баб, и никаких сексуальных проблем, общайся с Богом сколько влезет. Ан нет, вместо Бога является Сатана с компанией голых ведьмочек.
2. "Власть над собой", как и "ответственность перед собой", логически бессмысленное выражение.
3. Те же гормоны и без партнёра выделяются. Иначе, убежал в скит, подальше от баб, и никаких сексуальных проблем, общайся с Богом сколько влезет. Ан нет, вместо Бога является Сатана с компанией голых ведьмочек.
23:59 10-08-2004
RunningRabbit брак как раз и задуман для реализации такой власти
Это, смотря чей.
Это, смотря чей.
00:09 11-08-2004
Контрпримеры - ?
01:29 11-08-2004
RunningRabbit Я. 
01:37 11-08-2004
да ну
01:40 11-08-2004
RunningRabbit Факт.
01:45 11-08-2004
при твоём-то пристрастии к руководству и наставничеству
01:53 11-08-2004
RunningRabbit В том-то и фишка, что везде, кроме брака. [изображение]
01:58 11-08-2004
А почему такое исключение?
02:08 11-08-2004
RunningRabbit По длительному размышлению. Рассчетливая я. У меня нарушение(?) : "Мы в ответе за тех, кого приручили." + "Если контролировать человека полностью, то он без моего конторля перестанет дышать." => Нафига мне такая ответственность?
02:13 11-08-2004
"если контролировать полностью" - к теории оговорок как выражений бессознательного
02:22 11-08-2004
RunningRabbit Поясни, для тех, кто в танке. (с)
02:24 11-08-2004
Ага, супер-эго заработало. "Полностью контролировать" - это неправильно, в отличие от просто "контролировать", оставляя маленький зазор для воздуха.
отредактировано: 11-08-2004 09:49 - RunningRabbit
02:44 11-08-2004
RunningRabbit [изображение] Угу. Не правильно. Поэтому я, зная себя, очень сильно себя контролирую в этом месте. И с мужем и с дочерью. Потому что это важно. Потому, что мой брак изначально задуман как взаимовыгодное партерство свободных людей. А властью играть я буду в каком-нибудь другом месте, менее важном => более безопасном. У меня не сразу стало получаться... лет 10 назад была последняя попытка "подмять" товарисча.
04:00 11-08-2004
Другими словами, навязчивая потребность во власти над мужем (и не только) налицо, но она искусственно сдерживается во имя сохранения отношений.
Я, между прочим, не имел в виду таких экстремальных проявлений власти как играть в эту власть и контролировать каждый глоток воздуха, по поводу которых последовали намёки в мой почему-то адрес. Скорее, то самое "взаимовыгодное партнёрство" во всех разнообразных сферах супружеской жизни, которое являет собой власть рациональную (ибо "взаимовыгодный партнёр" если лицо зависимое и поставившее в зависимость к себе). Может быть, "обладание" тебе больше по вкусу? Но, пардон, в применении к людям это одно и то же. По определению, "власть" есть обладание людьми, потому что "обладание" есть возможность распоряжаться. Открещиваться от власти - всё равно что открещиваться от обладания.
Я, между прочим, не имел в виду таких экстремальных проявлений власти как играть в эту власть и контролировать каждый глоток воздуха, по поводу которых последовали намёки в мой почему-то адрес. Скорее, то самое "взаимовыгодное партнёрство" во всех разнообразных сферах супружеской жизни, которое являет собой власть рациональную (ибо "взаимовыгодный партнёр" если лицо зависимое и поставившее в зависимость к себе). Может быть, "обладание" тебе больше по вкусу? Но, пардон, в применении к людям это одно и то же. По определению, "власть" есть обладание людьми, потому что "обладание" есть возможность распоряжаться. Открещиваться от власти - всё равно что открещиваться от обладания.
отредактировано: 11-08-2004 09:45 - RunningRabbit
08:20 11-08-2004
RunningRabbit
по-моему, немного не так... тот, кто обладает властью, зависит от тех, кто в этой власти нуждается... потребность иметь власть напрямую часто напрямую связана в потребностью человека быть кому-то нужным... если вокруг тебя никого нет, то и реализовывать власть не над кем.
а власть над самим собой... эт, если следовать твоей терминологии, (пропущенной через моё понимание :-) ) - следствие разделения себя на кучу частей... тот, кто занимается спортом (или йогой, но за них я отвечать не буду), испытывает непередаваемые ощущения, когда чувствуют, как подчиняется ему его тело... или это не власть над собой?
если бы физиологически процесс был точно таким же, то с возрастом не возникало бы всяких осложнений при проблемах с партнёрами...
по-моему, немного не так... тот, кто обладает властью, зависит от тех, кто в этой власти нуждается... потребность иметь власть напрямую часто напрямую связана в потребностью человека быть кому-то нужным... если вокруг тебя никого нет, то и реализовывать власть не над кем.
а власть над самим собой... эт, если следовать твоей терминологии, (пропущенной через моё понимание :-) ) - следствие разделения себя на кучу частей... тот, кто занимается спортом (или йогой, но за них я отвечать не буду), испытывает непередаваемые ощущения, когда чувствуют, как подчиняется ему его тело... или это не власть над собой?
если бы физиологически процесс был точно таким же, то с возрастом не возникало бы всяких осложнений при проблемах с партнёрами...
09:57 11-08-2004
RunningRabbit Птребность власти - да. Над мужем - нет потребности, есть привычный, на тот момент, образ действий.
экстремальных проявлени властий как играть в эту власть и контролировать каждый глоток воздуха
Это не экстрим, это высшее проявление, вспомни некоторых "гуру"...
"власть" есть обладание людьми
Власть - форма влияния, при которой индивидуум, группа или организация имеют возможности добиться изменения поведения других людей даже вопреки их воле. Различают: власть санкций, власть отношений, власть экспертов и легитимную власть.
Обладание/владение - это отношение к имущству. Владение людьми в нашей стране незаконно после отмены крепостничества. Ты не знал?
по поводу которых последовали намёки в мой адрес
Извини, Андрюша, намеков в ТВОЙ адрес не было. Если хочешь, эту ремарку можешь удалить.
экстремальных проявлени властий как играть в эту власть и контролировать каждый глоток воздуха
Это не экстрим, это высшее проявление, вспомни некоторых "гуру"...
"власть" есть обладание людьми
Власть - форма влияния, при которой индивидуум, группа или организация имеют возможности добиться изменения поведения других людей даже вопреки их воле. Различают: власть санкций, власть отношений, власть экспертов и легитимную власть.
Обладание/владение - это отношение к имущству. Владение людьми в нашей стране незаконно после отмены крепостничества. Ты не знал?
по поводу которых последовали намёки в мой адрес
Извини, Андрюша, намеков в ТВОЙ адрес не было. Если хочешь, эту ремарку можешь удалить.
14:39 11-08-2004
Tara, нелепо получается. Над наиболее значимым объектом потребность власти меньше чем над второценными. Проще и естественнней принять другую версию, что власть прочная не требует ежеминутного подтверждения, в отличие от преходящей и проблематичной.
Степени обладания бывают разные. Крепостное право отменили, а брачное, например, осталось. ИМХО, ты оспариваешь очевидное. Власть фигня, обладание фигня, сплошь свобода.
А что ты подразумеваешь под "смотря чей" - тогда совсем не понимаю.
Степени обладания бывают разные. Крепостное право отменили, а брачное, например, осталось. ИМХО, ты оспариваешь очевидное. Власть фигня, обладание фигня, сплошь свобода.
А что ты подразумеваешь под "смотря чей" - тогда совсем не понимаю.
22:27 11-08-2004
RunningRabbit что ты подразумеваешь под "смотря чей" - тогда совсем не понимаю.
Это у разных людей для разного браки задумываются. И разное представление о желаемом в браке.
Это у разных людей для разного браки задумываются. И разное представление о желаемом в браке.
19:50 12-08-2004
tara, тогда конкретные примеры хотелось бы этих разных. Пока у нас их нет, как мы выяснили.
И ещё ответ на вопрос почему столь разные люди совершают столь одинаковый поступок - идут в загс.
И ещё ответ на вопрос почему столь разные люди совершают столь одинаковый поступок - идут в загс.
00:27 13-08-2004
RunningRabbit конкретные примеры хотелось бы этих разных
Спектр получается от продолжения рода, до прописки и социального статуса...
Андрюш, пойдем кофе пить, я тебе про знакомых постлетничаю... А писать общими словами лень.
почему столь разные люди совершают столь одинаковый поступок - идут в загс.
Подозреваю, что
1. "Так принято" - социальная норма.
2. "Так выгодно" - правовая защищенность.
3. "Так безопасно" - шантаж родственников, браки "по залету".
4. Сам придумай.
5. Всех причин понемножку.
Спектр получается от продолжения рода, до прописки и социального статуса...
Андрюш, пойдем кофе пить, я тебе про знакомых постлетничаю... А писать общими словами лень.
почему столь разные люди совершают столь одинаковый поступок - идут в загс.
Подозреваю, что
1. "Так принято" - социальная норма.
2. "Так выгодно" - правовая защищенность.
3. "Так безопасно" - шантаж родственников, браки "по залету".
4. Сам придумай.
5. Всех причин понемножку.
10:52 13-08-2004
Ну, посплетничать это святое. Если предложения когда?
отредактировано: 13-08-2004 14:13 - RunningRabbit
13:26 13-08-2004
RunningRabbit Если предложениякогда?
До 19-ого - глухо. Тебе не слабо с семейством(желательно) будет до Мартышкино доехать 21-ого? Тогда приглашаю.
До 19-ого - глухо. Тебе не слабо с семейством(желательно) будет до Мартышкино доехать 21-ого? Тогда приглашаю.
13:35 13-08-2004
Спасибо, только скажи где твоё Мартышкино и как туда добираться.
13:58 13-08-2004
RunningRabbit С балтийского вокзала. Не доезжая до Ораниенбаума 1 остановку.
14:12 13-08-2004
Упс... Энтузиастов ближе, однако 
14:50 13-08-2004
RunningRabbit [изображение] Дача там. На другой маманя сидеть отказывается...