_dk_
19:47 23-06-2004
наказание неизбежно
Комментарии:
Lisa Orb
20:16 23-06-2004
Как часто себе повторяю ночью в постели, когда все кончаеться: за все рано или поздно прийдеться либо платить либо расплачиваться...
не бойся, она все поймет...
Сатин
23:41 23-06-2004
наказание неизбежно
Преступление - тоже.
_dk_
00:01 24-06-2004
преступление и грех - ты поставишь знак равно?
NoGod
01:21 24-06-2004
я вот например не поставлю
грех - это своё
а преступление - нарушение чьих-то правил

стих - совершенно замечательный!
хотел как раз написать, но тут уж заодно получилось.

пс:
и наказания соответственно разные
_dk_
01:31 24-06-2004
NoGod, некоторые грехи отчасти на жизни/правах других людей сказываются.
преступление - это нарушение общепринятых правил? или законов? а если то, что ты совершил не является нарушением закона фактически, но ты его принимаешь как нарушение своего внутренного закона - это преступление или грех?

ps. за стих спасибо )

одна из самых отвратительных ролей - роль Икара
Сатин
01:59 24-06-2004
преступление и грех - ты поставишь знак равно?
Не всегда преступление будет преступлением. Грех же - всегда.
_dk_
02:14 24-06-2004
mrSatin, хмм.. грех=преступление (мысля как грех=>преступление)? преступление как переход через свои принципы или переход через общепринятый закон? грех=грех (всегда)?
what
11:33 24-06-2004
грех-смотришь изнутри
преступление-снаружи

совершенно разные карательные органы
разные состояния

as you want
as you ought

отредактировано: 25-06-2004 14:11 - what

NoGod
01:24 25-06-2004
DK[?]

Грех - это глубоко личное, пока не наступает раскаяние -
греха нет - есть, может быть преступление, зависит насколько
это расходится с правилами/законами.

>>ты его принимаешь как нарушение своего
>>внутренного закона - это преступление или грех?

вот это как раз-таки грех.
За грехи сам себя наказываешь.
Тут в словах главное разобраться:)
Грехом можно назвать преступление, а преступлением грех,
смыслы исказились и смешались, суть не в понятиях -
суть в разделении на внутреннее и внешнее.

пс: у людей никаких прав нету. это всё выдумки.
ппс: а роль Сизифа?
_dk_
11:08 25-06-2004
NoGod, но только ли сам себя наказываешь? а если грех есть, но раскаяния нет -> нет самонаказания -! но все равно расплата будет.
про разделение на вну и вне абс. согл. ))

прав нет? хех.. они есть. в теории. потому как никто не сможет обеспечить (массовое) их выполнение на практике.

ps если Сизиф верит, что все это не напрасно.. хотя, конечно, не самое приятное занятие. более неприятно, что оно циклично. а значит, момент надлома-разрыва-смысла_наказания повторяется много-много раз..мда.
NoGod
01:21 26-06-2004
Нет раскаяния - нет и греха, потому как грех - отступление от внутреннего закона, раскаяние же - возвращение. Если не от чего отступать, то вопрос снимается.
"Если Бога нет, тогда всё можно"(с)

Расплата конечно будет, только в случае раскаяния расплата - искупление. То есть положительный исход.

>>они есть. в теории.

вот-вот,
я же говорю - выдумки:)

по-моему Сизифа и Икара сближает тема потери,
только в случае Сизифа это бесконечная потеря,
и, как ты заметила, вера что в итоге получится закатить этот камень. А Икар теряет крылья раз и навсегда. И не знаю даже, что хуже в этом смысле.
_dk_
11:01 26-06-2004
а если раскаяние приходит после наказания?

у Икара нет возможности верить. происходящее необратимо.
what
11:59 26-06-2004
вибрации
одно
в различном
свете
по теням
на разных
порой
противоположных
стенах
хоть
предмет
один
NoGod
12:11 26-06-2004
Наказание может подтолкнуть к осознанию греха и раскаянию. Только не то наказание, которое предусматривается УК РФ:)
Т.е. это скорее не наказание, а расплата, последствие греха.

>>у Икара нет возможности верить.

а может быть это не вера - а самообман?
бесконечное приближение.
_dk_
12:25 26-06-2004
what (улыбаюсь) опять чертовски прав ))

NoGod я, собссно, об этом же. просто, наверное, немного неточно высказалась. действительно расплата>наказания. в значении глубже. но именно это я имела в виду. ))
самообман по сути. со стороны объективов наших камер. а с его? просто способ жить. прошу прощения, существовать. когда нет других выходов. но Икар хоть секунду, но видел солнце ("падать больней, но зато какие ощущенья" (с) Zемфира). а Сизиф?..
Хуже когда, приземляясь на камни, Икар не умирает, а истекает кровью с мыслью о том, что нужно вставать и лепить себе новые крылья. Это уже, конечно, приближение к Сизифу.. просто мне сейчас ближе. )
Катринн
14:09 27-06-2004
DK[?]
когда правильно летаешь, активно машешь крыльями, возникает чувство сильной усталости. Надо позаботиться о себе. Приземлиться, подкрепить силы. Это значит быть негорделивой и неглупой.

если не поделал этого в очередной раз увлекшись полетом, то не выходишь из круга.
надо ли перестать так делать?
думаю, да.
может ли человек это сделать самостоятельно?
думаю, нет...

что помогает перестать совать пальцы в розетку?
я думаю, внезапное озарение. понимание. открытие взаимосвязи между нарушением и последствиями.

DK[?],
Найди в своем деструктивном поведении пользу, которую оно тебе приносит. Что случится если ты перестанешь так делать? Кто пострадает? Что может случиться с тобой?
_dk_
17:27 27-06-2004
если жизнь - это воздух. земля - существование. что дает больше сил : твердая почва или руки ветра? падение - не от отсутствия. падение - расплата.
самостоятельно? да. иначе все не имеет смысла.
связи найдены: остается только вцепиться пальцами и держаться нити.

вопросы упадут в пустоту. потому как просто эта ступень закончилась. и я подошла к новой. важно только сделать шаг. но для этого много изменить. много. но. Путь и не иначе.
Катринн
18:22 27-06-2004
DK[?]
просто знать цену.
сначала принесите прайс-лист, а потом уже несите блюда...

так значит ты узнала, какая была польза для тебя в том поведении?

Безопасных полетов!

Яркая метафора: "Желаю вам смерти как у моего дедушки-пилота во сне, а не в криках и ужасе как у его пассажиров."
_dk_
19:22 27-06-2004
цена - движение вверх. за это можно многое отдать. очень. новый уровень.

польза - хех.. то было фальшивым.

(усмехаюсь)
azsh
20:02 27-06-2004
Грех - это когда слёзы

©
Катринн
20:04 27-06-2004
DK[?]
надо отдавать ровно столько, сколько это стоит.

польза кажется фальшивой сейчас. а тогда она была большой пользой. через некоторое время она опять станет пользой.

и еще волшебные слова:
"После драки кулаками не машут.
Сначала кажется что польза была фальшивая.
Потом кажется, что польза была огромная, и все так закончилось из-за неготовности.
Трудно просто принять тот факт, что оно закончилось..."
_dk_
10:09 28-06-2004
если получишь больше, чем отдашь, можно не заботится об изначальной стоимости.
пользы не было. я складывала дровишки в поленницу, не желая думать о том, куда пойдут они. а их бросили в меня. вернее, сама бросила. все просто.

все более чем просто.
и пути назад нет. чему безмерно рада. )
Катринн
10:19 28-06-2004
DK[?]

трудно, я знаю.
ты посмотри на все совсем с другой стороны. это будет справедливее.
ты поддерживала что-то потом перестала.
зачем поддерживала и
из-за чего перестала?

ты будешь проживать эту ситуацию опять пока не поймешь, какая польза.
так не трать времени, отвечай сейчас.
Сатин
00:53 11-07-2004
DK[?] ps если Сизиф верит, что все это не напрасно..
А может, просто скучно ему? И нет никакой роли. И нет никакой разницы - закатывать камень наверх или спускать вниз...
_dk_
03:52 11-07-2004
влачить существование без мысли и без цели.. грустно это.
живые трупы?
Сатин
04:59 11-07-2004
Живые трупики, мертвые душки (с)