"Какая разница кто с кем спит, живет?" -вот если бы геи и им подобные не афишировали бы громко свою ненормальность, обычных людей жто бы не раздражало. А то дошло уже до того в Европе, что вместо "мама и папа " законодательно вводится понятие" родитель 1 и родитель 2". Почему ненормальность одних навязывается нормальному большинству??
Если бы трансгендеры, нет и другие жили спокойно и тихо, обычные люди бы не реагировали бы на них так остро.
Но лично я далека от таких мыслей чтобы"всех сжечь" и тп. Как то более цивилизованно надо решать проблему меньшинств.

прошло меньше 100 лет, а тема ликвидировать определенные слои людей поднимается всё острее]

Да, это действительно пугает.

Пушинка Если б они не афишировали, что они есть, то никто бы до сих пор об этом не знал, и люди продолжали бы кончать с собой или быть всю жизнь мучительно несчастными из-за того что с ними "что-то не то", в то время как просто это один из вариантов внутриутробного развития, как родинки, например.
Очень важно объяснять обществу, что каждый имеет право быть собой, даже если он не такой как большинство.

Люциферчик
Каждый имеет право быть собой. Но зачем навязывать нормальному большинству "ролитель 1" и "родитель 2" вместо "папа -мама"??
Значит из за того что меньшинства хотят быть собой, давайте зажмем права всех остальных?

Пушинка, каким образом формулировка "родитель 1/родитель 2" ущемляет права окружающих?

Amaeth
Во первых, "родитель 1 и родитель 2 " -не указывает на принадлежность к полу. Ребенку не понятно кто есть кто.
Во вторых- опять же, в документах указано"родитель 1" -к примеру Иванов Иван Иванович, "родитель 2" -Иванова Мария Ивановна. Тогда как НОРМАЛЬНО было бы писать"отец:...", "мать -...". Это указывает на пол людей, их гендерную принадлежность. Но нет! В угоду меньшинствам приняли в Европе обезличенную формулировку"родитель 1,родитель 2".
У меня к тебе встречный вопрос: чем формулировка "мать, отец " -ущемляет меньшинства?

Пушинка
Дико извиняюсь, но вот как лично вас касается гипотетический "Родитель 1" в каких-то документах какой-то европейской страны, где вы строго говоря не живёте? Понятие "нормальности" очень относительно, раньше нормально было, что у женщины прав было, как у кухонной утвари, но почему-то мы сегодня за это не цепляемся.

Реальная проблема в том, что в нашей стране есть люди, которые не имеют права узаконить свои отношения, не имеют прав на своих детей, не могут открыто вступать в отношения, подвергаются психологическому и физическому насилию. И все это только потому что по чьей-то логике однополые отношения - не норма.

Когда в центре Питера избивают девушек, потому что каким-то ублюдкам у кажется, что они не так держатся за руки - это видимо бинго гетеросексуальной нормальности. И вот это у нас под носом происходит, но по логике населения РФ это вообще никого не ущемляет.

У меня к тебе встречный вопрос: чем формулировка "мать, отец " -ущемляет меньшинства?

Понятия не имею - я ведь не представитель меньшинства. Но прецедент есть, значит, кому-то это не подходит.

Пушинка мне кажется, проблема в том, что люди не чувствуют себя защищенными и фактически не защищены законом, поэтому и начали активно заявлять о себе. Например, если кто-то из супругов лежит в больнице, а потом умирает, то его муж/жена имеет право на всё - дети, имущество и т.д. Да как минимум видеться друг с другом они могут в больнице. Если же пара однополая, то абсолютно все уходит в семью (родителям, например), и оставшийся супруг может остаться ни с чем по факту. Особенно это актуально для нашей страны, где у животных прав больше, чем у меньшинств.
По поводу родителей. Честно, мне кажется, что это не проблема. Ну есть же графы типа нужное подчеркнуть, вот и там будет мать/родитель 1. Ну и все же надо как-то называть родителей таких деток. Я думаю, что тут борьба не из-за ущемления прав, а для расширения возможностей.
Поэтому соглашусь с Люциферчик и amapola в этих вопросах.

amapola

но вот как лично вас касается гипотетический "Родитель 1" в каких-то документах какой-то европейской страны, где вы строго говоря не живёте?

Касается, и еще как. Все что происходит в Европе, передирается потом нашими политиками и внедряется в России, причем, внедряется в худшем варианте.

Понятие "нормальности" очень относительно

Отнюдь. Есть много вещей, которые могут быть только нормальными, и никакими больше. Вот гетеросексуальность - это нормально. Остальное - отклонения. Природа целесообразна. Гетеросексуальность для природы - именно целесообразна, как способ размножения биологического вида. Гомосексуальность - нет.

Реальная проблема в том, что в нашей стране есть люди, которые не имеют права узаконить свои отношения, не имеют прав на своих детей, не могут открыто вступать в отношения, подвергаются психологическому и физическому насилию. И все это только потому что по чьей-то логике однополые отношения - не норма.

Ну давайте разрешим все и вся. Наркоманам например, усыновлять детей. Нуаче? Они тоже люди, и нельзя ущемлять их права. ИМХО, все что касается детей, должно делаться в их благо, а не во вред. Однополые пары - не могут полноценно воспитать ребенка именно в психологическом отношении, тк ребенку нужны разнополые родители, для правильной его ориентации в этом мире.



Svetlanchik

и фактически не защищены законом, поэтому и начали активно заявлять о себе.

Им просто охота выделиться, вот и заявляют о себе. Гейпарады -это хорошо? ИМХО, это омерзительно.

апример, если кто-то из супругов лежит в больнице, а потом умирает, то его муж/жена имеет право на всё - дети, имущество и т.д. Да как минимум видеться друг с другом они могут в больнице. Если же пара однополая, то абсолютно все уходит в семью (родителям, например), и оставшийся супруг может остаться ни с чем по факту.

Если гетеросексуальная пара не зарегистрировала брак официально, то тоже не имеет право на имущество друг друга. Тут уже вопрос к самим супругам гражданским - что им помешало зарегистрировать брак. Кроме брака есть много способов передать имущество любимому человеку: завещание, дарение и тп.

Лично мое мнение к сексменьшинствам: к лесби отношусь спокойно. Мужчин-геев - бррр..не приемлю вообще. Видела, как лижутся такие в метро - это омерзительно.

Вопрос ко всем тут присутствующим: вот все такие толерантные. Когда лично не коснулось. А как бы вы отнеслись к тому, что ваш сын- дочь гей или лесби?
Ну вот положа руку на сердце?
Лично я, если бы дочь была лесби - отнеслась бы спокойно: в конце концов, главное, чтобы она была счастливая. А счастливой можно быть и в отношениях с девушкой.
Если бы сын был геем - тут бы думаю, пришлось тяжелее. Гей - в любом виде -брррр..НЕ мужчина.

Пушинка незарегистрированное сожительство можно одному из супругов доказать в суде! Свидетельство соседей, общее имущество с чеками и т.п. Надо доказать общее хозяйство и всё. Это тоже не всегда просто, но тем не менее реально. Однополые сожительство вне правового поля в нашей стране.

Про детей чуть позже отвечу развёрнуто, сейчас в пути)

Svetlanchik
В том то все и дело, что непросто. Было бы просто -не было бы сплошных историй о том что"жили. ..дцать лет незарегистрированными, считали себя семьей. ..муж умер. ..жену на улицу ". И в наше время вряд ли соседи по судам согласятся ходить.
Про вне правового поля -согласна. Однако повторюсь -делайте завещание, дарственную и будет вам счастье

Svetlanchik

Какая разница кто с кем спит, живет? С чего такая реакция, если лично ты никак не сталкиваешься с этим, тебе не причиняют никакого вреда?

Разница достаточно большая, и сталкиваются с этим люди сейчас повсеместно, хотят они этого или нет. Это слом или изменение социального концепта, а он касается всех. Если человек не сталкивается с этим непосредственно - он сталкивается с этим через культурные конструкты, через СМИ, фильмы, книги, да те же обсуждения или социальную активность этой группы. Так что было бы лукавством сказать, что это никого не касается. Касается, и эта группа делает так, чтобы касалось, потому что социальная борьба невозможна без заявления о себе в публичном пространстве.

Почему люди так реагируют? Потому что любая смена или слом привычных, отработанных социальных форм пугает. А она есть, так или иначе это сейчас присутствует в информационном пространстве, и Пушинка достаточно неплохо выразила, что именно в этом пространстве пугает людей. Любая агрессия имеет основанием страх. Та же интуитивная боязнь, что твой ребенок подпадет под это инфополе, например. Или страх разрушения того социального конструкта, который казался тебе незыблемым и единственно правильным. Или что-то еще. Надо понимать, что за любой агрессией стоит ощущение собственной уязвимости, уязвимости своей социальной роли, своего окружения итд. Рассматривай это с такой тз, станет гораздо понятней. Это если ты хочешь именно понять, и именно этому посвящен твой пост. А не возмутиться иной тз))

Веселый Джокер
Вот полностью соглашусь с Вашей точкой зрения.
И спасибо за понимание!

Веселый Джокер да, попробовать понять разные точки зрения мне действительно интересно.
Соглашусь, тема стала особенно популярна скорее благодаря разным публикациям, чем катастрофически острой общественной проблеме. Потому что по факту люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией были и есть, что в нашей стране, что за границей, просто столько внимания не было со стороны простых людей.
Думаю, ты прав по поводу причин реакции. Особенно с учётом формируемого мнения в обществе. В итоге у кого-то позиция оказывается более сдержанная, у кого-то агрессивно фонтанирует, не стесняясь в выражениях (что для меня не очень при обсуждении абсолютно любого вопроса).

В любом случае, как мне кажется, рано или поздно общество дойдёт до какого-то решения вопроса, ведь мы не стоим на месте.

Пока писала подумала, было бы интересно спросить родителей мысли по этому вопросу (хотя я больше чем уверена они в последнюю очередь вообще думают об этом). Попробую на досуге провести этот мини опрос)