11:16 17-09-2015 494. Отмотав календарик назад
Был у меня как-то диалог.
На днях вспомнил, не поленился и откопал.
mari@, 19.12.2013 19:35:45:
а Михал Вячеславич скинул в свою очередь эти агитки своему другу в Литве
mari@, 19:35:50:
с которым в тот момент трепался
mari@, 19:36:09:
знаешь, что сказал литовец по поводу агиток с зарплатами, отсутствием коррупции и все такое?
mari@, 19:36:16:
сначала "Мечтать не вредно"
mari@, 19:36:41:
а потом "ну наконец-то в ЕС будет хоть кто-то более нищим, чем прибалты. И богатеть им никто помогать не будет"
На днях вспомнил, не поленился и откопал.
mari@, 19.12.2013 19:35:45:
а Михал Вячеславич скинул в свою очередь эти агитки своему другу в Литве
mari@, 19:35:50:
с которым в тот момент трепался
mari@, 19:36:09:
знаешь, что сказал литовец по поводу агиток с зарплатами, отсутствием коррупции и все такое?
mari@, 19:36:16:
сначала "Мечтать не вредно"
mari@, 19:36:41:
а потом "ну наконец-то в ЕС будет хоть кто-то более нищим, чем прибалты. И богатеть им никто помогать не будет"
Комментарии:
13:43 17-09-2015
Кар-Карон
mari@, 19:36:41:
а потом "ну наконец-то в ЕС будет хоть кто-то более нищим, чем прибалты. И богатеть им никто помогать не будет"
И то когда когда ещё случится..
mari@, 19:36:41:
а потом "ну наконец-то в ЕС будет хоть кто-то более нищим, чем прибалты. И богатеть им никто помогать не будет"
И то когда когда ещё случится..
13:49 17-09-2015
ЕС так и не случилось (да и не планировалось сразу, если разобраться) , а вот остальное уже сбылось
14:01 17-09-2015
Кар-Карон
Я попробую зайти с условно "хорошей" стороны: так-то голая оценка зарплат в долларовом эквиваленте о качестве жизни говорит немного и неточно.
Я попробую зайти с условно "хорошей" стороны: так-то голая оценка зарплат в долларовом эквиваленте о качестве жизни говорит немного и неточно.
14:04 17-09-2015
Volkodav Не сравнивал, но почему-то кажется, что сегодня средняя зарплата по Украине "в баксах" ниже, чем в Прибалтике. Вот есть такая уверенность.
14:08 17-09-2015
Вот, насколько я понял, медик среднего звена сегодня в Литве имеет 600 евро.
Вна Украине врач аналогичной специальности с таким-же стажем получает сегодня в-среднем, 60 евро.
Вна Украине врач аналогичной специальности с таким-же стажем получает сегодня в-среднем, 60 евро.
15:54 17-09-2015
Кар-Карон
Вна Украине врач аналогичной специальности с таким-же стажем получает сегодня в-среднем, 60 евро.
Да ну, уборщица по этому калькулятору получает около 2 тысяч гривен, а "врач среднего звена" 1200? Я взял для примера терапевта широкого профиля - вышло около 2.5к гривен.
На литовском форуме задают вопрос про литовские зарплаты и с 10го коммента срываются на Россию, Крым и ватников.
Вна Украине врач аналогичной специальности с таким-же стажем получает сегодня в-среднем, 60 евро.
Да ну, уборщица по этому калькулятору получает около 2 тысяч гривен, а "врач среднего звена" 1200? Я взял для примера терапевта широкого профиля - вышло около 2.5к гривен.
На литовском форуме задают вопрос про литовские зарплаты и с 10го коммента срываются на Россию, Крым и ватников.
16:05 17-09-2015
2.5к гривен - это и есть от 60 до 100 евро (курс гривни к евро 26 официальный, но купить не всегда можно, а на "черном рынке" и поболее + налоги, в т.ч. на АТО)
И да, уборщица в среднем, получает 2к (если убирает стадион с утра до вечера).
И да, уборщица в среднем, получает 2к (если убирает стадион с утра до вечера).
18:19 17-09-2015
Кар-Карон
2.5к всё-таки почти 100 евро. Ну, возможность купить вряд ли можно к размеру зп пристёгивать. В Латвии гривны тоже не на каждом углу продаются )) Налоги в Латвии тоже неслабые. Ну, и, как сказал, а что цены, коммуналка? Факторов много, так в лоб не получить адекватного сравнения. По твой же ссылке пишут, что 400 евро в Латвии - очень мало. А 400 евро на Украине? И, соответственно, если 400 - это "мало", то и 600 явно не богатство.
2.5к всё-таки почти 100 евро. Ну, возможность купить вряд ли можно к размеру зп пристёгивать. В Латвии гривны тоже не на каждом углу продаются )) Налоги в Латвии тоже неслабые. Ну, и, как сказал, а что цены, коммуналка? Факторов много, так в лоб не получить адекватного сравнения. По твой же ссылке пишут, что 400 евро в Латвии - очень мало. А 400 евро на Украине? И, соответственно, если 400 - это "мало", то и 600 явно не богатство.
09:21 18-09-2015
Из меня плохой финансовый аналитик.
Скажем так, семье из трех человек (один из которых ребенок), если не откладывать на отдых - в месяц - нужно более 1200 евро (одежда, еда, медобеспечение + платежи + остальное), чтобы жить на очень скромном, по моему скромному ИМХО, уровне.
Госкомстат Украины очень показателен.
Ухудшения настолько наглядны, что информация о доходах населения ограничивается 2013 годом.
Скажем так, семье из трех человек (один из которых ребенок), если не откладывать на отдых - в месяц - нужно более 1200 евро (одежда, еда, медобеспечение + платежи + остальное), чтобы жить на очень скромном, по моему скромному ИМХО, уровне.
Госкомстат Украины очень показателен.
Ухудшения настолько наглядны, что информация о доходах населения ограничивается 2013 годом.
11:30 18-09-2015
Кар-Карон
Из меня плохой финансовый аналитик.
Я тоже консерваториев не заканчивал. Просто сбор статистики и её базовый анализ у меня проходят по статье хобби.
Скажем так, семье из трех человек (один из которых ребенок), если не откладывать на отдых - в месяц - нужно более 1200 евро
1200 евро - это же в Латвии? А на Украине? Скажем так, в России с таким доходом семья даже в Москве может очень неплохо жить даже на не самой плохой арендованной жилплощади.
Ухудшения настолько наглядны, что информация о доходах населения ограничивается 2013 годом.
В смысле? Вот же целый раздел о доходах. Они в среднем по больнице ещё и растут. А вот, скажем, статистика по задолженности тут будет более показательна. Причём, заметь, в январе 2015 за скобки вывели "территорию АТО", но спустя полгода числа практически вернулись к исходному состоянию.
Из меня плохой финансовый аналитик.
Я тоже консерваториев не заканчивал. Просто сбор статистики и её базовый анализ у меня проходят по статье хобби.
Скажем так, семье из трех человек (один из которых ребенок), если не откладывать на отдых - в месяц - нужно более 1200 евро
1200 евро - это же в Латвии? А на Украине? Скажем так, в России с таким доходом семья даже в Москве может очень неплохо жить даже на не самой плохой арендованной жилплощади.
Ухудшения настолько наглядны, что информация о доходах населения ограничивается 2013 годом.
В смысле? Вот же целый раздел о доходах. Они в среднем по больнице ещё и растут. А вот, скажем, статистика по задолженности тут будет более показательна. Причём, заметь, в январе 2015 за скобки вывели "территорию АТО", но спустя полгода числа практически вернулись к исходному состоянию.
11:41 18-09-2015
1200 - это я взял цифру для своей семьи, и я оцениваю свой уровень жизни как средний.
Насчет 13 года
"Розподіл населення за рівнем середньодушових загальних доходів (2005-2014рр.)"
Насчет 13 года
"Розподіл населення за рівнем середньодушових загальних доходів (2005-2014рр.)"
12:05 18-09-2015
Кар-Карон
Ахах, админы просто ссылку неверно настроили: укр.версия одна на 2013й и 2014й.
Русская и английская версии включают и 2014й. И таки да, по этой таблице также доходы выросли: процент населения с суммами среднедушевого дохода до 1920 грн упал, выше - увеличился. Но это голые цифры, не отражающие динамику перехода между категориями.
1200 - это я взял цифру для своей семьи, и я оцениваю свой уровень жизни как средний.
Это, как на мой взгляд, неплохой уровень жизни. И уж никак не соответствует минимально возможному. Мой доход чуть выше половины этого, и уровень оцениваю также средним: еда, одежда - по потребности, отдых каждый год летом. Плюс всякие приятные мелочи.
Ахах, админы просто ссылку неверно настроили: укр.версия одна на 2013й и 2014й.
Русская и английская версии включают и 2014й. И таки да, по этой таблице также доходы выросли: процент населения с суммами среднедушевого дохода до 1920 грн упал, выше - увеличился. Но это голые цифры, не отражающие динамику перехода между категориями.
1200 - это я взял цифру для своей семьи, и я оцениваю свой уровень жизни как средний.
Это, как на мой взгляд, неплохой уровень жизни. И уж никак не соответствует минимально возможному. Мой доход чуть выше половины этого, и уровень оцениваю также средним: еда, одежда - по потребности, отдых каждый год летом. Плюс всякие приятные мелочи.
12:12 18-09-2015
Volkodav Угу, при этом цифры другие
4,1 превратилось в 4,2
5,1 превратилось в 5,2
Ох уж эти "админы"
4,1 превратилось в 4,2
5,1 превратилось в 5,2
Ох уж эти "админы"
12:23 18-09-2015
Кар-Карон
4,1 превратилось в 4,2
5,1 превратилось в 5,2
2005 - 2013:
Укр. версия, рус. версия и англ. версия идентичны.
Между 2005-2013 и 2010-2014 действительно есть разница, но она не только в самых высоких доходах, там сразу несколько параметров пересчитаны. Не могу и предположить почему: на общую картину они не повлияли никак.
4,1 превратилось в 4,2
5,1 превратилось в 5,2
2005 - 2013:
Укр. версия, рус. версия и англ. версия идентичны.
Между 2005-2013 и 2010-2014 действительно есть разница, но она не только в самых высоких доходах, там сразу несколько параметров пересчитаны. Не могу и предположить почему: на общую картину они не повлияли никак.
12:34 18-09-2015
Общая картина, мне кажется, должна учитывать и реальную "покупательскую способность" населения.
Т.е. "3720,0" в 2013 году это 11160,0 в 2015 (грубо, в три раза больше... ). Это если привязываться к доллару.
А если учесть, что и цены и платежи увеличились, то эту сумму смело можно множить на два и более.
На самом деле график лишь подтверждает, что жить стало хуже.
Впрочем, зачем это доказывать, если я это и так ощущаю?
Так что пост был лишь о том, что фраза из переписки сбылась даже без вступления в это "ЕС", которое лишь обещалось но даже и не планировалось (тогда крикуны активно ссылались на неподписанное яныком соглашение про ассоциацию, в котором про вступление не было и речи)
Т.е. "3720,0" в 2013 году это 11160,0 в 2015 (грубо, в три раза больше... ). Это если привязываться к доллару.
А если учесть, что и цены и платежи увеличились, то эту сумму смело можно множить на два и более.
На самом деле график лишь подтверждает, что жить стало хуже.
Впрочем, зачем это доказывать, если я это и так ощущаю?
Так что пост был лишь о том, что фраза из переписки сбылась даже без вступления в это "ЕС", которое лишь обещалось но даже и не планировалось (тогда крикуны активно ссылались на неподписанное яныком соглашение про ассоциацию, в котором про вступление не было и речи)
13:04 18-09-2015
Кар-Карон
Общая картина, мне кажется, должна учитывать и реальную "покупательскую способность" населения.
Естественно. Но привязываться к доллару она может только в части приобретения импортных товаров. Поэтому и 3720 от 2013 могут быть равны 11160 от 2015го только в части покупки конкретной валюты и, как следствие, чисто импортных товаров. А есть ещё фактор инфляции, определяющий ценность гривны для продукции на внутреннем рынке.
На самом деле график лишь подтверждает, что жить стало хуже.
Вкупе с таблицей индекса потребительских цен - совершенно точно. Сравнение идёт к декабрю 2010го, и можно заметить, что в отличие от "тупого Януковоща" и "бездарного Азирова", которые довели страну до гигантского 10%го - относительно 12.2010 - роста индексов за 4 года, эффективные управленцы периода Ющенко и Порошенко не мелочатся: одни за 5 лет подняли его с 47% до 95%(в 2.02 раза), а вторые за 1.5 года с 105% до 180%(в 1.71 раза).
Впрочем, зачем это доказывать, если я это и так ощущаю?
Ну так я с самим фактом и тобой, как представляющим его, не спорю. Я только даю более конкретные данные, на которые можно предметно опираться, чтобы понять, что это не ты такой неудачник, или не один такой, а ситуация в целом такова.
соглашение про ассоциацию
Если Кипр с Грецией раздуплятся, то с 2016го станет ещё "веселее": рынок Украины откроется для ЕС - а им после российского демарша есть, чем завалить украинский сельхоз, и дешевая гривна не сильно поможет - а рынок России прилично прикроется по факту введения контрсанкций. Правда, опять-таки, никакой линейной картины не получится, т.к. цены даже могут упасть, но вслед за вытеснением отечественного сельхоза полетят вниз и зарплаты. Или, если они сейчас там невысокие, то средняя даже может вырасти, но тогда надо будет смотреть на динамику безработицы и перетоки занятости между отраслями.
Общая картина, мне кажется, должна учитывать и реальную "покупательскую способность" населения.
Естественно. Но привязываться к доллару она может только в части приобретения импортных товаров. Поэтому и 3720 от 2013 могут быть равны 11160 от 2015го только в части покупки конкретной валюты и, как следствие, чисто импортных товаров. А есть ещё фактор инфляции, определяющий ценность гривны для продукции на внутреннем рынке.
На самом деле график лишь подтверждает, что жить стало хуже.
Вкупе с таблицей индекса потребительских цен - совершенно точно. Сравнение идёт к декабрю 2010го, и можно заметить, что в отличие от "тупого Януковоща" и "бездарного Азирова", которые довели страну до гигантского 10%го - относительно 12.2010 - роста индексов за 4 года, эффективные управленцы периода Ющенко и Порошенко не мелочатся: одни за 5 лет подняли его с 47% до 95%(в 2.02 раза), а вторые за 1.5 года с 105% до 180%(в 1.71 раза).
Впрочем, зачем это доказывать, если я это и так ощущаю?
Ну так я с самим фактом и тобой, как представляющим его, не спорю. Я только даю более конкретные данные, на которые можно предметно опираться, чтобы понять, что это не ты такой неудачник, или не один такой, а ситуация в целом такова.
соглашение про ассоциацию
Если Кипр с Грецией раздуплятся, то с 2016го станет ещё "веселее": рынок Украины откроется для ЕС - а им после российского демарша есть, чем завалить украинский сельхоз, и дешевая гривна не сильно поможет - а рынок России прилично прикроется по факту введения контрсанкций. Правда, опять-таки, никакой линейной картины не получится, т.к. цены даже могут упасть, но вслед за вытеснением отечественного сельхоза полетят вниз и зарплаты. Или, если они сейчас там невысокие, то средняя даже может вырасти, но тогда надо будет смотреть на динамику безработицы и перетоки занятости между отраслями.