мы чуствуем что ниточка порвалась, если она порвалась у нашего борта, а если у него или по середине? так и будет болтаться уже никуда не ведущая связь. так они и болтаются.

Если порвалась, то что-то, даёт об этом знать. Но, так часто, мы не хотим это признавать и мириться с этим... от того и болтаются, нити...

надо определится рассматриваем мы онлайн общение личное.

Любое общение, в той, или иной степени личное. Вопрос лишь, о глубине этого ощущения.

личное - не в смысле преватное а в смысле реальное. два человека без компьютера.

помоему невозможно отрицать то что при общение посредством 256 символ из которых четверть служебная - невозможно передать гамму чуств которые можно передать эмоцией или мимикой. все онлайн общение сводится лишь к искуссву формировать мысль.

trifid а разве, граммотно выраженная мысль, не может передать чувство?

помоему нет. тут все упирается в вопрос - а как грамтно? для меня фраза "че?" не признак быдловства а признак недоумевающего вопрощения. речь это контейнер для перевозки мысли, но в одной стране в красных контейнерах перевозят правительственную почту, а в других сельскохозяйственное оборудование. эмоции вызываемые словами разнятся от степени их понимая и от метода их восприятия, а говоря об абстракциях которые каждый выстраивает для сабя сам с детства, невозможно говорить о правилах или стандартах. имхо всегда существую нюансы которые даже при личной встрече не может уловить сознание - их улавливает подсознание.

trifid всегда существую нюансы которые даже при личной встрече не может уловить сознание - их улавливает подсознание.(sic!) В точку!
Как я понимаю, есть мнение, что удалённые средства общения не дают полной информации, необходимой подсознанию для настройки на полноценный контакт? Но, из твоего текста вытекает, что и при наличном общении, этого может не произойти. Значит удалённость, это не качественная категория?
Те знаки, которые служат подсознанию ориентиром для настройки общения, могут поместиться и в символьном (буквенном, в нашем случае) контенте. Может, это усложяет процесс и продлевает его во времени, но на мой взгляд, не делает его не полноценным.

нет, я именно писал о максимальной полноценности встречи "в живую".

я сам, если быть откровенным, считаю что да, можно в тесте выразить всю гамму эмоций, но для этого надо чрезвычайно многогранно, в чрезвычайных объемах описать каждую конкретную точку твоего ощущения, чтобы по ним потом человек смог апроксмимироваться к твоему состянию. и, я считаю, с практической точки зрения, это не возможно. я считаю что онлайн - это общение интеллекта с интеллектом. но не человека с человеком.

ха!может тебе ещё разницу объяснить между реалом и виртуалом?

а доказательства...да....это наверное и есть сущность людей-искать докозательства.искать ответы на те вопросы,на которые ответа нету.....
человек не пониает того,что не входит в круг его понятий(с)не помню кто....так же и с доказательствами.пока не докажет не успокоится человечек....глупые люди.

онлайн - это общение интеллекта с интеллектом. но не человека с человеком.
странное дело, но у меня в большей степени, как раз наоборот выходит. Больше эмоциональное. Такие задушевные онлайн посиделки зачастую выходят. У меня, такого взаимопонимания эмоционального в реале, уже давно небыло... личность не отягчена факторами внешней визуализации и концетрат эмоций в строчках на мониторе, передаёт самую суть.

глупые люди ага...и всё туда же, в море наровят!))

может тебе ещё разницу объяснить между реалом и виртуалом?
Спасибо, каждый день сравниваю!))) Одно другому кстати, вовсе не вредит..))

сразу видно что на самом деле эмоциональных людей ты и не встречалк сожалению у мя на длительные интеренет-посиделки нет времени и денег...приходиться опходиться реаломчто иногда даже лучше.
вот меня взять например....из меня эмоции так и прутхтя наверное сейчас я стала немного спокойнее....меня больше не называют дьявольским отродьем или чертёнком.....ща больше бурлящей рекойбррр....я ж щасте

ne_tvojo_schaste ...мдя, вот так и чувствуешь, что что-то, проходит мимо.. (это я про реки счастья))) Видимо, в реале, они текут когда я в виртуале, а в виртуале, когда я в реале..!)))
("Видно что-то пора менять, только что - не могу понять!"(С) А.Романов))))))

ничего уже не изменишь....
у тебя нету права менять порядок который устанавливал не ты

...ну, я определённо, не склонен мириться с подобными порядками...))))

ну так вперёд и с песней!буду рада ройматься в новом порядкеа ентот,видитили,заприщаит...

3sky хм, может быть просто я не настолько этим делом увлекся, но для меня онлайн - всегда был способом выражения своих мыслей. поспорить, отстоять свою точку зрения, или проникнутся более глубокой идеей, поделится соображениями. полноценное эмоциональное общение имхо возможно только зимней ночью перед камином с глинтвейном 8)

trifid Сложно сказать... наверное, это как, каждый для себя сам определяет, что он ждёт от общения. Для меня полноценное общение - это сотрудничество. В самом широком понятии этого слова. Сотрудничество, которое приносит плоды и результаты совместной деятельности, поиогающей продвигаться, как личности. Средства удалённой связи, это то, что помагает делать это в удалённом состоянии.
А по поводу камина и глентвейна, ни кто и не спорит! Хорошо конечно, когда получатся так =))

8) а я, если честно, не люблю слово "общение" и буквально не навижу слово "общаться" особенно в том понимании как их используют сейчас: "мы вчера так здорово пообщались", "общение это так важно", "ну как что делали... ну, общались". наверное потому что в моей жизни вообще нету такого понятия как общение. либо я узнаю чтото новое для себя - непосредственно иниормацию - где-то чтото случилось, где-то чтото надо, где-то не надо, либо просто так треплюсь на тему что мол "у кошки четыре ногиии, пазади у нее длинный хвост". ни то ни то, помоему не общение.
продвижение личности - вообще интересная фраза. наверное это так. да личность не должна топтаться на месте, застыв в позе принять форму и окостенеть. но в тоже время, как могут другие люди помогать продвигатсья личности? может быть так же, как и хорошая литература? я не знаю ответа на этот вопрос.

Помогать продвигаться, может что угодно. Всё зависит от отношения самого человека к этому вопросу. Если он готов двигаться, то будет встречать на пути вещи, помогающие ему в этом. Чем больше учишься их правильно воспринимать, тем больше встречаешь (замечаешь) их в дальнейшем.
Это можно сравнить с альпинистом, который подниваясь вверх, использует казалось бы не приметные выступы и трещины (беседы, книги, творчество, изучение, совмесная активная деятельность) и чем больше его опыт, тем грамотнее он это делает, быстрее и безопаснее достигая вершины. а тот, кто сидит под скалой на пикничке, то так и просидит, пока камень на голову не свалится. Могильный.

А мне вот кажется, что хоть в реале, хоть в онлайне взаимопониманию сопутствует исключительно внутренняя незримая эмоциональная связь с человеком. Если её нет - то как ни старайся донести свои мысли и ощущения до человека (причём всё равно - в реале или онлайне) - ничего не выйдет. Оба останутся непонятыми второй стороной. И хорошо ещё, если просто непонятыми, а не понятыми неправильно...

Aloud Ну мы собственно об этой эмоциональной связи и говорили. Вопрос был в том, насколько виртуал её передаёт, или нет.

про ниточку хорошо...

...ниточка... иногда, так страшно от того, что чувствуешь, насколько она тонка и что, вот, вот порвётся...
а иногда... совсем по другому. "и даже тоненькую нить, не в состоянии разрубить, стальной клинок..."

новая жизнь Ты с дневником, безвозвратно решила? Не моё дело конечно, но так жаль...

знатный сказочник...))
я его совсем недавно прочитала
вот
а по поводу дневника ... я одновременно перечитывала Невыносимую легкость бытия... так вот там есть момент который (перебрала массу эпитетов остановилась на) очень (... подходит мне...
(когда в больницу приходит человек и предлагает дать опровержение его статье и тогда все будет хорошо... и тогда ...
.изложение никогда не было моим коньком...
а если серьезно ... правда не знаю что делать...)
то есть уходить вроде не хочется
и восстанавливать дневник тоже (я кокетничать в нем начала, заигрывать с аудиторией, а он мне был нужен...
заведу другой
этот восстановлю и законсервирую..))

вот...)

...заигрывать с аудиторией... ох, больная тема... я помню, после того, как Януш зажёг на тему "виртуального бардака", я крепко задумался... всё из головы не выходило. Чуть тоже, всё не порвал..) Чем дольше ведётся дневник, тем длинее поезд сумбура прошлого, мчащегося за тобой в темноте... как в жизни. Но всё это наша жизнь, реальная, виртуальная... и кому-нибудь ещё кроме нас, она обязательно нужна. Так уж устроенно. просто мы, видим всё это с одной стороны, но есть ещё множество других взглядов. "Быть может тот, кому ты смотришь в спину, не знает сам, каков он со спины..." Попробуй отнестись к этому по другому. К дневнику как к виртуальному дому, в которой порой заглядываю люди, чтобы встретиться с тобой.

...
я ведь именно из-за людей и не хочу уходить...))
меняю адрес...))
*всегда меня умиляли такие специально нарисованные открыточки и конвертики с надписью: "Мы переехали", думаю может я просто ищу повод воспользоваться ими...*

А где, можно такую открыточку, касательно твоего нового адреса посмотреть?)

нету его пока..))
а так, я анонс пришлю, если содержание тебе будет интересно...то - пожалуйста, только это навряд ли интересно будет..) очередная новая жизнь... в любом случае будем встречаться у тебя...) я крайне положительный гость прихожу со своим вином и тортом...

Определённо, рад гостям. И без тортов с винами..))



если содержание тебе будет интересно
..до сих пор было интересно. Ждём анонсов..))

...))
спасибо конечно
я решила что там будет там будет "делаем из меня человека" примерно так ..
или "социально одобренный индивид за 9 месяцев"
ничего личного, только пинки под зад себя по дороге к светлому будущему
короче как раз то, что я хотела в ограниченно открытых записях в том дневнике оставлять. сколько минут я смотрелась в зеркало, время пробуждения, сколько раз чистила зубы и почему я сегодня опять ни*... гм... скажем...*чего не сделала ...
а восторженно приятственная я в гостях буду...
PS. а второй раз нельзя проголосовать?

новая жизнь ..конечно можно - у тебя же статус изменился!

..кстати, по поводу дневника, именно как дневника я тоже думал. Закрытый, вообще без посетителей. только рутинная информация и откровенные самокопания. Но как-то, руки всё не доходят... надо будет всё же сделать.

...)
ну вот... ежели мы все разбредемся по бытовым дневникам, где встречаться то будем? куда нести торты и приятственность свою...
*грусстно....*

Так вот и я о чём. Так что, этот дневник я пока никуда девать не собираюсь - и впрямь, куда торты-то несть?)) И почему о твоём жалею... а дополнительная "книга бухучёта", этому делу не помешает. Так что... (улыбается..)

...
*тоже
улыбается...*

а проголосовать не могу...
вместо формы для голосования мне показывают результаты

возможность изменить мнение, проголосовав за другой пункт (для этого нужно клинкуть линк "Передумали?", расположенный внизу формы голосования).

(Супорт. Выдержка из инструкций к голосованию)

...
спасибо...
а то так бы и умерла дурочкой...
*это же слишком сложно для меня,
не, я и инструкция вешши несовместимые... дочитать до конца - да вы что, а где же простор для фантазии...? "если вы сделали все и все равно ничего не получается - почитайте инструкцию" - смотрит в зеркало. матерится вполголоса. *

Ну я тоже, не большой поклонник доки без повода читать, но если возникают какие вопросы, то тут же, ищу источники куда обратиться можно (иструкции, книги, иннет). мне как-то не везло в жизни с толковыми учителями - специалистами, а интерес был ко многим вещам, вот и привык обращаться к текстам. Ещё в детстве, когда моделированием занимался, любил тщательно изучить инструкции и сделать согласно, но так как сам считал оптимальным..))

..и вообще, зачем девочкам уметь забивать гвозди и изучать инструкции? Как тогда мальчики будут проявлять свою мужскую компентентность и производить впечатление на девочек?)))

ага... а потом вы за глаза нас дурочками безрукими обзываете...
у папы сына не было так что гвозди я практически профессионально забиваю ...
*немного подумав: а просто на все забиваю так и вообще профессионально, без всякого практически*