у вас больше уезжают в другие страны.

Марина Мизерак
1. Дочка бывшего владельца моего дома - уехала на ПМЖ в грейт британ - на нее бюллетень есть каждые выборы.
2. На граждан Уркаины за рубежом - также печатаются бюллетени.
3. Среди массы моих знакомых - детей нет у каждого третьего. У тех, у кого есть - ребенок единственный.
(Т.е. сокращение популяции в два раза каждое поколение).

Печалька.

Ну, я тоже срач не особо уважаю.
И стараюсь, если уж дошло до диспута - вести разговор аргументированно.
А если, в итоге оказывается, что я был не прав - признаю это.
Рождаемость снижается по всему миру, не только на Украине.
Но на Украине это более остро, (возможно потому, что я в этом живу).

Из моего выпускного класса (более 30 человек) - дети есть в семье или за ее пределами...
У 6 (шести).
Нынче - в двух из 36 семей, что я знаю (в классе, где учится моя дочь) - есть два ребенка.
Да, блин - я когда по району пешком иду - окна вечером в домах (частных и многоэтажках - через одно светятся).
Ну и т.д.
А президента на украине нет, если верить самому "правдивому" в мире ЦИКу.
Место вакантно (что в поле ИТОГ ВЫБОРОВ).

Я знаю только то, что каждое лето Закарпатье "вымирает" в три раза - все уезжают на заработки. Дети там есть, но как много - не знаю. Румыны много рожают.

Кар-Карон

Интересно. Однако, я тут пошуровал по результатам выборов за еще два периода, и собрал их данные в табличку. Как будто бы оценка демографической ситуации в целом на основе сравнения данных о двух результатах количества голосовавших не совсем репрезентативна, потому как исходя из сравнения данных по количеству бюллетеней для выборов 1999го и 2014го получается разница "всего" в 2 млн. Тогда как население с 1999го года уменьшилось на 4 млн. При этом количество бюллетеней в 2014м и 2010м для ТИК различается на 1.4 млн, тогда как население - на 500 тыс. У тебя, к слову, еще закралась небольшая ошибка, т.к. для 2014го ты взял число бюллетеней именно ТИК, а для 2010го - ТИК + заграница.

[изображение]

Volkodav Я абсолютно согласен, что мои данные не годятся для полноценного анализа, но тенденция, считаю, есть. Проблема проанализировать данные голосований еще и в том, что количество выпущенных бюллетеней - не на каждый раз есть (проголосовавших считать бессмысленно).
И перепись в 2014 никто не проводил (данные взяты с потолка либо на основании идентификационных кодов, которые далеко не всегда добросовестно аннулируются).

Вот еще наблюдение на основе данных по количеству избирателей и демографии.

Есть население - общее число граждан.
Есть количество избирателей - граждан 18 лет и старше.

Между 1999м и 2004м население упало на 2 млн., а количество избирателей выросло на небольшие, но 50 тыс. Т.е., получается, дети 1981-1986 г.р. - рост населения в те годы 900 тыс. человек - подросли и заменили всех умерших с небольшим профитом.

Между 2004м и 2010м население падает еще на 1.7 млн, а количество избирателей при этом падает на 700 тыс. Т.е. количество подросших детей 1987-1992 г.р. - при росте населения за тот период в 500 тыс. человек - избирательного возраста уже не покрывает количество умерших.

Между 2010м и 2014м население падает на 500 тыс., а количество избирателей - уже на 1.4 млн. Т.е. выросших детей 1993-1998 г.р. - падение населения в те годы 2 млн. человек - еще больше не хватает, чтобы закрыть "дыру" в демографии.

По факту, это все - отложенный эффект низкой рождаемости второй половины 1990х. Соответственно, можно ожидать, что следующие выборы на Украине лет через 5 покажут уже совершенно нереальное падение количества избирателей, т.к. при ориентировочно той же смертности вырастут дети хлипкого потока 1999 г.р. и младше.

Ели что, я сознательно исхожу из территориальных реалий Украины октября 2013 года.

Кар-Карон

Проблема проанализировать данные голосований еще и в том, что количество выпущенных бюллетеней - не на каждый раз есть (проголосовавших считать бессмысленно).

Естественно, я учитывал именно количество бюллетеней. Пришлось немного полазить по сайту ЦИКа, там действительно не везде есть общие данные по количеству бюллетеней, но по административным единицам данные за 1999, 2004, 2010 и 2014й есть - все в таблице

Volkodav Хотя, если взять
УкрСтат

Кількість населення на 1 грудня та середня за січень-листопад 2003 року
47658315

Чисельність населення на 1 квітня 2014 року та середня чисельність за січень-березень 2014 року
45377581

Кстати, сегодняшний исторический момент я запомню таким:
Газовая веха

Кар-Карон

Относительно падения количества именно избирателей неплохо бы где-то разыскать такую нелицеприятную статистику, как количество эмигрировавших из Украины с концами, т.е. с отзывом украинского гражданства. Скажем так, как мне кажется, этот фактор не меньше демографии влияет на количество избирателей, а то как бы не больше.

Кстати, может вы знаете лучше меня этот момент, как складывалась ситуация на Украине с двойным гражданством и не было ли в президентство Ющенко какого-то ужесточения этого вопроса? Это во многом бы объяснило столь резкое уменьшение количества именно избирателей при том, что даже падение населения на 2 млн. между 1999м и 2004м никак на это не влияло, тогда как падение населения между 2004м и 2014м на 2.2 млн. сопровождалось падением количества избирателей на 2.1 млн., что как бы намекает и, кроме того, обозначает новый аспект тенденции к падению количества избирателей: взрослые люди из Украины просто уезжают с концами.

Кар-Карон

Газовая веха

Да уж ))

Volkodav За двойное гражданство гоняли всегда. Усилили "бдительность" при Януковиче. При Ющенко еще можно было порешать вопрос (знаю несколько человек, приехавших на Украину из Израиля в эти периоды).

Кар-Карон

Усилили "бдительность" при Януковиче.

Ну, мои изыскания, видимо, это и подтверждают:

-1.7 млн. населения = -700 тыс. избирателей
-0.5 млн. населения = -1400 тыс. избирателей

Роль демографии в конкретный период на глазах усыхает.

Тут еще бы нарастающее количество "мертвых душ" как-то учесть (сужу по неудаляемой записи на прошлых владельцев моего дома):
Но я в матстатистике полнейший профан.

+ Переехал в другой город/район
- и жив
- и умер

+ Переехал в другую страну
- и сменил гражданство
- и остался гражданином
- и жив
- и умер
- и жив, но не голосует (забил)

Кар-Карон

Кстати, возвращаясь к "газовой вехе". Что ты сам думаешь о сложившейся ситуации, процессе решения проблемы и достигнутом, так сказать, результате? В общем и как человек, которого это достаточно скоро должно коснуться очень непосредственно?

Мои мысли, по данному вопросу - далеки от стройности и цензурных формулировок.
Возможно, что газа хватит на коммуналку. Возможно, что Газпром выставит два независимых счета - за долги и, отдельно - предоплату.
Тогда будем покупать. Но вот за что?
Проблемы в промышленности (не все печи топят углем). Притоку инвалюты - кирдык.
Это на поверхности.
Вангую, что зимой - будут случаи замерзания насмерть - но они мало кого будут волновать.
Народ будет переходить на электроотопление - неизбежны блэкауты (словечко из Watch Dogs) электросети.
Самопальные электроотопительные приборы - чреваты пожарами.
Поскольку за электроэнергию введена прогрессирующая шкала оплаты - неплатежи коммуналки основной массы населения будут очень высокими.
Также - топливо для атомных электростанций - под вопросом.
Много чего. Даже не могу охватить весь спектр проблем. Воображения не хватает.

Грусти добавляет то, что здесь моя родина.
Я прочно врос корнями в эту землю и все поломать и начать с нуля - в другой стране - не ощущаю готовности.
Пока еще остается в силе предложение кучки родственников по линии жены - эмиграция в Россию.
Но кроме кучи проблем основных - возникает список из проблем дополнительных:
1. Уровень зарплаты на новом месте.
2. "Укров" уже "понаехало" - соответственно отношение к понаехавшим - будет не очень - в самом скором времени.
3. Вывести и вывезти из Руины копеечные накопления и дорогое сердцу имущество - вероятность очень низкая.

Кар-Карон

Возможно, что газа хватит на коммуналку.

Насколько я знаю, Украина осуществляет газодобычу внутри страны в каких-то объемах. Утверждается, что получаемые объемы направляются на коммуналку и их даже должно хватать на нее независимо от внешних источников. При этом, правда, уточняется, что это касается только непосредственного потребления населением, и все прочие сферы(в том числе, как я понимаю, неугольные теплостанции) живут и дышат исключительно за счет импорта.

Возможно, что Газпром выставит два независимых счета - за долги и, отдельно - предоплату.

Миллер на сегодняшней пресс-конференции уже уточнил порядок решения вопроса: долги, потом предоплата. Что, как бы это не звучало, в принципе, логично, а то действительно можно выйти на ситуацию "подарили и забыли".

Я прочно врос корнями в эту землю и все поломать и начать с нуля - в другой стране - не ощущаю готовности.

Это понятно. Ситуация, конечно, в этом свете поганая донельзя.

Уровень зарплаты на новом месте.

Вы сами как-то пробовали изучать рынок России? Я просто не знаю, чем вы занимаетесь, потому не могу давать каких-то оценок. Кроме того, все мы пониманием, что численная разница в зарплатах на Украине и в России в определенной степени компенсируется разницей в стоимости товаров, услуг и ЖКХ, хотя, смею думать, что лишь в процентном соотношении, но не в абсолютных числах, а, значит, по факту остаток средств должен бы быть больше, но не поручусь.

2. "Укров" уже "понаехало" - соответственно отношение к понаехавшим - будет не очень - в самом скором времени.
3. Вывести и вывезти из Руины копеечные накопления и дорогое сердцу имущество - вероятность очень низкая.

Я, вот, сейчас мучительно размышляю, о чем мне говорить с родственниками в Киеве: там тетя по отцу с семьей живет больше 10 лет. Скажем, в разговоре с отцом - он живет тут, в России - мне пришла в голову мысль, что сейчас мы говорим о цене выезда и финансовых рисках, а в скорости как бы не пришлось говорить о самой возможности и рисков уже просто для нее.

Непосредственно киевским родным я этой мысли не говорил, а вам, уж простите, говорю потому, что мы с вами лишь шапочно знакомы, а, значит, и влияние моего мнения минимально, и свою ответственность вижу такой же.

Уже имею информацию про разбой (иначе говоря - на дорогах УЖЕ грабят, пока неуверенно и не массово, но несколько человек - скатавшись на личных авто, в Крым - вернулись автостопом "в плавках")
По поводу зарплат - я достаточно узкий спец (C++ Builder, минус в том, что в нашем софте все "самописное"). Гитары, ламповые усилки и "сделать что угодно руками" - это хобби, которое вряд ли может стать работой.
Возможность бегства мне облегчает наличие родственника в Москве (с ходу предлагает двушку в Мытищах и трудоустройство у себя). Но стартовая штука зелени - в Москве - мне кажется маловатой для семьи из 3 человек и наличии очень немолодых родителей с обеих сторон. Глубину минуса дополняет то, что водила я аховый (в смысле - плохой, поэтому за руль не сажусь).
Вобщем, прорвемся

Кар-Карон

Ну, если это как-то поможет, то Марина Мизерак совсем недавно интересовалась моим взглядом на стоимость жизни в Москве, и я этот взгляд отразил.

Гитары, ламповые усилки и "сделать что угодно руками" - это хобби, которое вряд ли может стать работой.

Знаете, в 16-миллионом городе не угадаешь

Вобщем, прорвемся

Категорически желаю успехов и немного удачи.

К сожалению, читать ваши комментарии некогда, поэтому просто дам ссылку http://varjag-2007.livejournal.com/6304457.html
Если было - сорри)
Там сказано, что на "выборах" Президента Украины проголосовало больше избирателей, чем получило бюллетени )

Кар-Карон - твои узкие специальности по С ++ и остальному могут быть в Москве очень востребованными.