проект "Украина" реализацию которого наблюдаем сейчас разработан гораздо раньше, его первые этапы -программы школы и ТВ для тех кого предполагалось обмайданить...
Я служил в армии с 85 по 87 год, и ещё тогда мы западенце звали "бендЭрами". Призывники с западной Украины приходили реально дикие, одичалей были только таджики и туркмены.

дак может это, родное государство вроде в последнее время особой непонятливостью не отличается, может по этому поводу и нашу образовательную реформу как.нито подкорректируют, пока дети не майданулись?

++ во всем

А мне жалко( Поведение толпы отличается от поведения индивидуума, чем и пользуется кто-то. Им впарят кредит на невыгодных условиях и поставят марионеточку к рулю. И кризис где-то на другом конце Планеты будет полегче. Короче, ужас. Народ завели, постреляли и сейчас кинут. А в массе умных людей не бывает. В толпе - тем более. У нас то же самое было уже. И в других странах по тому же сценарию. Не за правду, конечно, а за чье-то бабло.

Ёженька, на самом деле это все так сложно (((

Тija ты знаешь, я ни разу не разговаривала с толпой, всегда только с индивидуумами, и за последние дни договорилась до того что написла... Я согласна с тобой, толпа - жуткая вещь, но возникает вопрос: нафига ж ты прешься в эту толпу?!! (не к тебе вопрос, понимаешь комечно))) Поэтому не жалко. Жалко заложников, которых полстраны

Авантюристка а мне стало проще. я разложила все по полкам для себя, и радуюсь тому что я снаружи.

Tija, им впарят кредит на невыгодных условиях и поставят марионеточку к рулю - они свято верят, что в этот раз Майдан все контролирует и не допустит ни марионеток, ни всего остального (((

Я живу в этой стране. И честно, гордится нечем. На вопрос "Готовы ли вы отказаться от зп в конвертах?" ответил только один человек, и он не готов. Вот так…

Авантюристка На вопрос "Готовы ли вы отказаться от зп в конвертах?" ответил только один человек, и он не готов. потому что прежде чем вывести всех с черной зарплаты и заставить платить налоги, нужно простроить систему социальных бенефитов. Именно в этом порядке, в другом оно не работает.

Ёженька Ёж, независимо ни от чего, людей-то жалко ((((

недо очень жалко, Недa. И "тех" - тоже жалко, вру что не жалко, жалко аж до слез. Тока не ведают что творят...

-Мама! Ты понимаешь, это круто! Ты идешь. Свободно, смело, безбашенно. На лице маска, в руке коктейль Молотова, на рукаве повязка твоей боевой группы. Это охрененно, мама! Ты не один. Рядом с тобой твои товарищи! Даже братья. Роднее их для тебя сейчас нет. Ты идёшь. Широко, быстро, уверенно. Ты - король мира, мама. Ты можешь всё. Страха нет совсем. Сплошной восторг! Потому что можно всё! Можно абсолютно всё! Никто не способен тебя остановить. Только смерть. Но это крутая смерть, мама... Это как Че Гевара! Я хочу быть как Че.

и вот еще, если ты не видела

просто захотелось поделиться тем, что зацепило именно меня среди миллиона текстов

Lightly слушай, прострелило прямо! Это же подростковое. типично подростковое, это для подростков - НОРМАЛьНО, и подросткам без "пионерской организации никак нельзя, потому что если их не направят те кто желает им добра их направят те кто желает добра себе....

а старого еврея отложу на десерт... Глаза уехали... честно говоря они меня пугают, ощущение что зрение не падает а пикирует, и подозрения всякие нехорошие...

Ёженька, старый еврей правильные вещи сказал.

[б]Авантюристка[/б] да я поняла по беглому просмотру... Как и то что услышат его только те кто и так в курсе...

Ёженька, пойду про молодняк себе запись утащу )))

Lightly просто захотелось поделиться тем, что зацепило именно меня среди миллиона текстов
спасибо огромное! это стоит того, чтобы быть прочитанным!

Ёженька, а ты не думаешь, что твои собственные реакции на то, что касается Майдана - гипертрофированные? По-моему, связка "русский язык + Крым" => Тягнибок => гнев очень похожа на "На "той" стороне все каналы настроены исключительно на выход, включение трансляции текста "вамнепонятьистинныхборцовзасвободу" проишодит рефлекторно со срабатыванием на любое сомнение, детекторы высокочуствительны... "

Авантюристка На вопрос "Готовы ли вы отказаться от зп в конвертах?" ответил только один человек, и он не готов. Вот так… - жаль ты не читаешь фейсбук Чаплиной, судя по всему. Было бы у тебя как минимум +1.

Tava, а это именно тот человек, который ответил )))

а ты не думаешь, что твои собственные реакции на то, что касается Майдана - гипертрофированные? - я смотрю и читаю с самого начала обе стороны. К сожалению (или все-таки к счастью?), два плюс два могу сложить, чтобы сделать собственные выводы. Так хочется, чтобы они были ошибочными, но пока не получается… картинка не в пользу "мирных" митингующих

Ёженька инфантилизм, идеалы, бесстрашие - да.
Мы тут на днях смотрели "Географ глобус пропил", и там есть такой диалог:
- ты знаешь почему в армию берут молодых?
- потому что они здоровые и физически лучше?
- нет, потому что они еще не боятся смерти.

это не про всех. И среди них много тех кого просто достало, достало так жить, поперек горло уже существующее, когда дальше - только действия.
У меня родилось 2 вопроса:
1 - почему достало так что готовы на радикальные меры. Их к этому готовили, сравнивали "а вот там так, а тут так, а виноваты эти"?
2 - вот эти молодые ребята 16 лет с идеалами, которые в том самом возрасте когда подросшие детки начинают смотреть по сторонам чтобы решить по какому пойти пути, и на кого равняться, что с ними будет после того как страсти улягутся? Они уже вкусили это бесстрашие и вседозволенность, куда они направятся?

nedo не за что) честно говоря я думала это все видели

Ёженька, в поддержку твоих проект "Украина" реализацию которого наблюдаем сейчас разработан гораздо раньше, его первые этапы -программы школы и ТВ для тех кого предполагалось обмайданить..
*video*

Таva ???? А кто автор этой связки??

Tava = Tajutka?



Ну научитесь же в конце концов получать четыре (!!!) при складывании два и два
жаль ты не читаешь фейсбук Чаплиной, судя по всему. Было бы у тебя как минимум +1. Читаю!

Как, все-таки, тяжело находится среди идейных людей…

Ёженька Остальным - добро пожаловать! - значит,мне сюда дорога

Lightly И от меня спасибо за правильные ссылки.

Авантюристка Вот он какой,Чалый - надо послушать.

tagetes добро пожаловать)))

Авантюристка спасибиссимо; послушаем))

Lightly эта тема с подростками интересная и очень непростая, я попробую как.нибудь оформить(ся) и высказать, возможно, отдельно...

Ёженька давай!
что у тебя с глазами? вернее что надо делать чтобы не было плохо?

Lightly - спасибо за ссылки. Все так и есть, да (вспоминая себя в 17 лет)

ну, на сегодняшний день есть и диагноз, нестрашный совсем, и очки назначены, но очки пока не готовы а глаза отъезжают так сильно что я боюсь что за месяц диагноз стал недостаточным и что такое резкое ухудшение может быть вызвано не возрастом... На самом деле надо просто дождаться очков, посмотреть результат, и, возможно, перепроверить состояние, а потом уже бояться. А пока поменьше ввязываться в хохлосрачи, особенно те что мелкими буквами)))

Я тут встряну про связку Тягнибок - русский язык - Крым.
Т.е. я не одна, я так понимаю, кто это выступление видел, да?
Где найти видео?
Я тут чудом ввязалась в дискуссию на эту тему, а когда с меня спросили вещдок - нифига его найти не могу.
Причём я абсолютно уверенно помню как мы с мамой сидели смотрели новости и там чел с трибуны Майдана вещал цитируемые по всему интернету и новостным сайтам три пункта. Мама это мне сегодня утром подтвердила. Мы ещё обсуждали что фашистская дичь какая-то, вообще.
НО, доказать я ничего не могу, ибо докУментов видео нет. Потёрли Исчезло.
И теперь выходит что это всё происки и зомбирование Российских медиадиков. А мальчика то и не было.

Пиkkоло_фиоре слушай, я ваще не в курсе, век воли не видать, эту связку, как я думала, вменили лично мне по малопонятным мне причинам, я даже на упоминания этого выступления почему-то ни разу не натыкалась. Про русский язык знаю что приняли закон заковыристый который его пригнобил, йтут источники потереть нельзя, на фб среди "наших" вроде есть ссылки, если нет - кину, по остальному - ваще не в курсе.Плохо работает видимо пропаганда)))

http://www.youtube.com/watch?v=btLWSn6cfp8

http://forum.meta.ua/topic/t/174849/0.html

а... слушай,я свечку не держала, но что он такое говорил подтверждали и майдановцы, с оговоркой что он у них аки Жирик и типа всерьез его никто не воспринимает... Но закон таки приняли, правда, уголовной ответственности там, насколько мне известно, нет

Я вот посмеялся.
https://www.youtube.com/watch?featu...d&v=Br-k_GmdVSY
Революция приобретает страшные формы. Булгаков про все написал.

Ёженька ???? А кто автор этой связки?? - черт, извини, я почему-то постоянно вас с Piccolo_fiore путаю. Особенно учитывая, что в разных соцсетях имена-ники отличаются.

Авантюристка Tava = Tajutka? - вот такая эпидерсия...

а это именно тот человек, который ответил ))) - ну, из Джорналсов я знаю как минимум еще одного человека, который ответил на этот вопрос уже давно Но признаю, да, в Украине пока так ответи далеко не большинство.

я смотрю и читаю с самого начала обе стороны. К сожалению (или все-таки к счастью?), два плюс два могу сложить, чтобы сделать собственные выводы. Так хочется, чтобы они были ошибочными, но пока не получается… картинка не в пользу "мирных" митингующих - про гипертрофированность относилось не к тебе (как оказалось и не к Ёженьке). В твоём случае я особой гипертрофированности не вижу, просто мы не сходимся во взглядах на происходящее.

Piccolo_fiore Т.е. я не одна, я так понимаю, кто это выступление видел, да? - наверное не одна, но Ёженьке я про это написала по ошибке Так как в дисскуссии на тему как раз я с тобой участвовала. Извини, что вас перепутала.
НО, доказать я ничего не могу, ибо докУментов видео нет. Потёрли Исчезло. - на всякий случай: претензий к тебе лично на тему, что ты говоришь неправду нет. А вот желание увидеть тот самый ролик есть большое. Потому что уж больно мутно с ним получилось. У меня большие сомнения насчет того, что и как переводилось в СМИ.

А так ли уж важно что он конкретно сказал в конкретный день? Этот организм давно уже наговорил столько, что еще одна речь не изменит ситуации ни в плюс, ни в минус.

[b]OnTheWheels [/] видите как получается, оказывается в прямой от этого зависимости находится степень враждебности и лживости российских сми...

Ёженька хм. Им (СМИ) требуются оправдания? Врут, конечно. И вполне верю, что враждебно врут. Работа у них такая. А украинские СМИ - не врут, только голые факты, правда и ничего кроме правды. Вчера вот написали правду про российские десантные корабли, плывущие прямиком из Кубинки в Анапу. А оттуда им до Севастополя - 4 часа со скоростью 27 узлов. Переводя на общегражданский - 300 км со скоростью 50 км/ч, за 4 часа. Вот такой вот арифметический факт. Революция, кругом враги, французы в свое время ввели новый революционный календарь, а украинцы - новую физическую реальность напополам с географией. Чтобы кляты москали запутались и заблудились

OnTheWheels А так ли уж важно что он конкретно сказал в конкретный день? Этот организм давно уже наговорил столько, что еще одна речь не изменит ситуации ни в плюс, ни в минус. - с общечеловеческой точки зрения не очень важно. А вот там, где речь заходит про манипуляции сознаниями, соответствие перевода оригиналу - мегаважно. ИМХО

Таvа КАК? Наша великодержавношовинистская и антиукраински настроенная пресса в целях манипуляции москальским сознанием (уточню таки, ртого факта что любая пресса в современном мире суть орудие такой манипуляции, в том числе российская, не отрицаю) и не погнушалась попыткой испортить рщепутацию сему кристальноглазому антинационалисту?!)))

Ёженька КАК? Наша великодержавношовинистская и антиукраински настроенная пресса в целях манипуляции москальским сознанием (уточню таки, ртого факта что любая пресса в современном мире суть орудие такой манипуляции, в том числе российская, не отрицаю) и не погнушалась попыткой испортить рщепутацию сему кристальноглазому антинационалисту?!))) - это всё эмоции. Ах, не погнушалась, ах, репутация, ах кристальноглазый, ах бандеровец-фашист. А важно, по-моему, только одно: СМИ показали явную дезинформацию, высосали из пальца информацию, и на просторах интернета, где есть всё, невозможно найти ни оригинал высказывания, ни даже сам новостной ролик. Но вы предпочитаете рассуждать о том, какой негодяй Тягнибок, лишь бы не признаться себе, что российские СМИ вам соврали.

Таvа опять меня с кем-то путаете? Где я об этом рассуждала??? короче, все, все ответы смотрите прямо в посте.

Ёженька, признаю, обобщила. Но таки написанное походя в скобочках - о том, что все СМИ врут и российские - как все, а многословно-утрированно про враждебную, лживую, великодержавношовинистскую и антиукраинскую российскую прессу... Не похоже это на признание этой самой лживости. Даже в одном конкретном случае.
А между тем, если верить некоторому незнакомому мне источнику, Российская Общественная коллегия по жалобам на прессу признала ряд информационных сюжетов российских СМИ и лживыми, и пропагандистскими, и тенденциозными, и разжигающими нетерпимость, недоверие и вражду между Украиной и РФ. Майдаунизм в действии, ага?

Таvа я неясно выразилась? Разговоры в таком ключе я больше не веду, невзирая на то, кажется вам достаточно активным признание чьей-то лживости или не кажется.

Ёженька, да, выразилась неясно. Указание на дверь было несколько невыраженным.

Тава еще раз: я не указываю на дверь, я отказываюсь продолжатьс вами дискуссию на тему Украины по причинам, означенным в данном посте

Ёженька, где-то я читала, психологи установили: люди тянутся к своим заблуждениям.

Если кто-то себе вбил что-то в голову (особенно женщина), то фильтрует информацию и выбирает только те факты, которые им удобны для подтверждения своей якобы "правоты".

Я не оправдываю все полностью действия майдановцев (и политики - вообще отдельный разговор), но очень неприятно и обидно слушать ехидные замечания Россиян в отношении людей, которые не побоялись бороться за лучшее будущее своей страны, и в том числе есть погибшие люди, в том числе несовершеннолетние, медики и журналисты.

И очень грустно, что вы в стремлении Украины стать лучше видите почему-то одних бандеровцев и враждебность к России, хотя бандеровцев у нас вообще немного, да и и.о. президента назначен Турчинов из партии Юли Тимошенко, а не свободовец, например.

Понятно, что Россия привыкла себя ощущать столицей всея СССР, и телодвижения "Малороссии" раздражают ваше правительство, но вот почему ваши обычные люди не радуются, что нашим удалось согнать бандитскую власть, и снова попробовать (да, мы осознаем, что может не получиться) сменить власть на лучшую, чем была, мне непонятно.

С нетерпением жду времен, когда вы измените отношение к нам, и не будете считать своим "придатком", а с уважением и соседским дружеским отношением увидите в нас равноправного партнера России, тогда, может быть, все эти разговоры имели бы совсем другое содержание и эмоции.

Но сейчас, читая комментарии людей с обеих сторон, со злопыхательством и нежеланием услышать другую сторону, понимаю, что нам до этих времен еще очень далеко.

Этот пост не дискуссия, можешь на него не отвечать. Накипело просто.

хотя бандеровцев у нас вообще немного - а вот это вот, кстати, вообще неважно. Их может быть 1% - но реальная сила сейчас в их руках. И чтобы не обвиняли опять в последствиях пропаганды российских СМИ - данное суждение сделано исключительно на основе украинских материалов. Как там Музычко выразился - "кто хочет отнять у меня автомат?" (ссылочку могу дать на _украинское_ видео, чтоб не говорили что нет оригинала). И правда - кто? Окружающие даже пискнуть не решились, только глазки тупили. И случай не единичный.
Так вот мне как жителю России глубоко пофигу на ваши внутренние разборки. Ну не буду я в Крым на скалы теперь ездить - переживу как-нибудь, других мест полно. Но совсем не пофигу, что ближайший сосед - офигевший от безнаказанности гопник с автоматом, дорвавшийся до власти, и что взбредет в его голову - предугадать не дано.
А добрые милые интеллигентные люди, на майдане только кирпичи подносившие и коктейли молотова по бутылкам разливавшие - они тут совсем не при чем.

Маtа_Hary вот и понимаю вроде что бесполезно. и зареклась уже, но все же отвечу, сама пока не знаю, почему.
Я когда вот это вот вначале прочитала: Если кто-то себе вбил что-то в голову (особенно женщина), то фильтрует информацию и выбирает только те факты, которые им удобны для подтверждения своей якобы "правоты"., подумала было что сейчас как раз мне предложат версию почему майдановцы слышат только cебя... Может поэтому и ответить захотелось. Ты отдаешь себе отчет что это утверждение может быть справедливо и для многих из вас (извини, "вас" не для противопоставления а для краткости), в том числе для тебя?
Ну и второй вопрос - откуда такая уверенность в содержании НАШИХ мозгов? как мы к вам относимся, кем мы вас считаем, кем мы себя привыкли ощyщать - ты понимаешь что это плод твоего воображения, и что у большинства русских, в том числе у меня, это вызывает недоумение: "Да с чего вы это взяли???"... А поскольку вы как заведенные продолжаете это повторять - если б ты знала сколько я выслушала подобных обвинений - возникает ощущение что вы бредите. Обрати, пожалуйста, внимание, я выражаю свое отношение не украинскому народу, а к этой химере "пренебрежительного отношения со стороны русских" которое вы себе нафантазировали, и настойчиво нас этим попрекаете.
Ну и последнее.
почему ваши обычные люди не радуются, что нашим удалось ВОТ! ВОТ ЖЕ! Да спросите ж вы наконец себя об этом, какие у простых людей могут быть причины не радоваться тому что произошло? Только подумайте а не конструируйте ответ заранее из " зомбирования московской пропагандой", "привычкой к кровавым режимам" и "плохому в принципе к вам отношению". Кстати, если изначально сомневаешься в том что собеседник в состоянии мыслить трезво - лучше не беспокоиться о его мнении относительно проишодящего у вас.
Честно говоря, услышанной быть не надеюсь, поэтому заранее прдупреждаю - толочь из пустого в порожнее не буду, добавить ко всему уже сказанному мне нечего.

OnTheWheels завидую даже, у вас еще есть энтузиазм аргументировать, я уже все, сдулась окончательно

Mata_Hary С нетерпением жду времен, когда вы измените отношение к нам, и не будете считать своим "придатком", а с уважением и соседским дружеским отношением увидите в нас равноправного партнера России

Эмм... Я прошу прощения, но, пожалуйста, не стригите всех расеян людей под одну гребенку, штоле. С чего Вы взяли, што вот лично у меня (посколько местоимение "вы" - не с большой буквы, я расцениваю его как обращение ко многим людЯм) нет уважения к Украине?
Вот именно поэтому, из-за изначальной какой-то децкой обиды и не получается вас серьезно воспринимать, уж слишком истерично вы требуете уважения.

Ёженька - а я тут одну теорию проверяю, если вы не против. Как только речь заходит о конкретных неудобных фактах, которые при всем желании не получается объявить пропагандой Киселева (да кто это, в конце концов? Журналист? У меня только что-то смутное про "Взгляд" вспоминается в связи с этой фамилией) - сторонники майдана тихо испаряются.

Неистово плюсую OnTheWheels в этом: Но совсем не пофигу, что ближайший сосед - офигевший от безнаказанности гопник с автоматом, дорвавшийся до власти, и что взбредет в его голову - предугадать не дано.
Из, как вы почему то продолжаете себя называть, "придатка России", Украина рискует стать придатком Омереги, у вас построят военные базы и наведут на нас ядерные боеголовки! *истерего* И если заветная кнопка будет у таких вот неуравновешенных организмов, то и пульнуть недолго.
Не смешно, в самом деле. Бандиты бандитскими методами захватили власть, ценой крови ваших родных, а вы чему-то радуетесь.
Надеюсь однажды достигнуть соответствующего дзена и обрадоваться тоже.

OnTheWheels Что значит "реальная сила"? То, что несколько гопников себе позволяют лишнее, пользуясь растерянностью милиции сейчас - не означает, что так будет теперь все время.
Власть сменилась на (прежне) оппозиционную, повод для бунта практически исчерпан, поэтому скоро эти беспорядки прекратятся. Реальная власть - исполнительная - за прежней оппозицией (но не националистами), законодательная - практически те же лица за исключением тех, кто смыслся. После выборов будет то, что выберут.

Ну а насчет того, что у вас в голове - взяла из того, что вы (и ты, в том числе) пишете, достаточно подробно, о "майданутых". Насчет пренебрежительного отношения - я с этим сталкиваюсь постоянно. Стоит только заикнуться об украинской политике, как большинство россиян реагируют одинаково в ключе "хохлы наелись наколотых апельсинов, напились чаю с наркотиками, продались америкосам, воруют газ и жрут сало, и вообще это не страна со своей историей и культурой, а кусок России отвалился". Ну как бы не могу сказать, что такое отношение можно назвать уважительным. Кроме того, удивляет, с какой категоричностью вы спорите о нашей политике, будучи в другой стране и слушая искаженную информацию российских СМИ. Например, я вообще не разбираюсь в Российской политике, поэтому не делаю на нее счет резких комментариев. Кто-то говорит Путин молодец, другие - ненавидят и считают диктатором и уродом. Тем, кто живет в России, виднее, и мне как-то в голову не приходит называть ваших людей, которые выходили на Болотную площадь, обдолбанными зомби-укурками и т.д.

Ваши власти знают, что для нашего Крыма и Востока языковой вопрос является болезненным, поэтому и рассказывают сказки про националистов, чтобы испугать людей и удерживать вертикаль власти. Реально - в Украине вопрос языка сейчас отнюдь не самый критичный, и раскачивание темы национализма - это политическая спекуляция.

Я стараюсь толерантно относиться к комментариям россиян о нашей политике, понимая, что вас дезинформируют (у нас с правдивостью журналистов получше, чем в России, дело обстоит), но твои высказывания в настолько резкой форме, что трудно сдержаться.

OnTheWheels
да пожалуйста-пожалуйста, понаблюдать то я с удовольствием... Правда мне кажется что они не испаряются а переходат на диалог вот в таком вот стиле:
"-зачем вы отменили закон о запрете пропаганды фашизма?
-А кто фашист?
-зачем вы отменили закон о запрете пропаганды фашизма?
-Сам ты фашист!
-зачем вы отменили закон о запрете пропаганды фашизма?
-Он меня фашистом назвал! А кто фашист?"

https://www.youtube.com/watch?v=3vIqnlooErY

Mata_Hary А я, например, телевизор не смотрю, начать смотреть, штоле, подезинформироваться?

Вот именно поэтому, из-за изначальной какой-то децкой обиды и не получается вас серьезно воспринимать, уж слишком истерично вы требуете уважения.

Ну, собственно, твоя фраза - замкнутый круг.

Мы хотим уважения, вы считаете, что мы его требуем неправомерно, то есть проявляете неуважение.
В самом деле, мы ведь немного просим, да?

Piccolo_fiore Надеюсь однажды достигнуть соответствующего дзена и обрадоваться тоже.
НЕТ! НЕ НАДА! не видишь чтоли чем чревато?!))

Mata_Hary мы его требуем неправомерно Блиа, все, я умываю руки Но напоследок объясню на конкретном примере, для тех, кто в танке.
У многих людей (подчеркиваю - людей, независимо от национальности-государства-сексуальной ориентации-прочего) есть такая особенность: если на них начинают давить и настырно требовать чего-либо, они из чувства противоречия начинают отказывать в требованиях. А вот если на них НЕ давить - они с удовольствием выполнят то, что от них требуется. Но для того, чтобы НЕ давить, нужна мудрость житейская, штоле... Так вот конкретно у Вас - с ней затык, уж прошу прощения.
Да, и кстати, из какой моей буквы Вы решили, что ваши требования неправомерны????
Не требуйте лично от меня уважения - и я вас больше за это зауважаю.
Вы вот щаз че, не понимаете, что сами напрашиваетесь на то, штобы оппонент плюнул и либо сказал "все, финита", либо начал Вас троллить?
Но и в том, и в другом случае будет так, как в том анекдоте про шапку. Когда, как бы заяц не надевал-снимал шапку перед волком, тот все равно находил повод приипаццо к нищасному зайцу. Так и здесь: "каждое ваше слово может быть использовано против вас". Ну, так я теперь "имею полное право хранить молчание".

OnTheWheels ну, как, материалец копится?)) По-моемы пока моя точка зрения лидирует - они не сливаются, они продолжают моноложить))

Ёженька Т.е. ты серьезно полагаешь, исходя из ролика с какими-то там активистами, что у нас тут у власти фашисты, причем широко поддерживаемые украинским народом, который ненавидит клятых москалей?... )

Даже не знаю, что и сказать на такое. Ты же, конечно, не поверишь, что большинство людей в Украине к фашизму относятся также, как и россияне (да и все нормальные люди), и что фашисты при всем своем желании (если они и есть) не смогут набрать не то, что большинство, а даже проходной % в Верховный Совет.

Между тем, что в стране вижу я, и твоим восприятием настолько большая пропасть, что даже не вижу смысла дальше разговаривать. У страха глаза велики. Вот, может быть, как-то приедешь в Украину, увидишь все своими глазами, тогда и поговорим. Пока ты, с моей точки зрения, незначительные факты событий раздула в слона, а за этими страхами (фашизма и национализма) не видишь реальной сути событий, как видим мы их в нашей стране.

В Киеве более 70% - русскоязычные. И согласно опросам 77% киевлян поддержали Майдан.
Ты думаешь, у нас 77% _в том числе_ русскоязычных киевлян - поддерживают нацистов-фашистов?
Ничего странным не кажется, нет?

Маtа_Hary вы опять о своем и сами с собой. До вас тут Тава вела "диалог" ровно в том же стиле" "Да, я обобщила, вы этого не говорили, но все равно докажу что это не так"... Скорее даже не для вас уточню - я резко высказывалась о майдановцах а не об украинском народе (после довольно длительных и интенсивных попыток говорить о них и с ними даже излишне корректно), вы опять рассказываете мне как и чем я зомбирована и что в результате думаю, возражений не слушаете. Мне очень жаль, на этот раз я окончательно выключаюсь из диалога.

Mata_Hary
Что значит "реальная сила"? - это когда законный представитель власти попеременно краснеет и бледнеет, в то время как гопник с раёна орет ему "Стой, раз-два! Документы покажь!" И показывает, и уползает, поджав хвост, разве что честь не отдает. Ну или припереться с оружием в областное правительство и поставить там всех буквой зю. Или ночной шмон по офисам устроить. Ссылочки дать или сами?

не означает, что так будет теперь все время - повторю вопрос вышеозначенного персонажа: "Кто отберет у меня автомат?" Наверное, кто-то отберет, хочется верить в это. Вопрос только в цене. Если вам 78 трупов мало - дело ваше.

повод для бунта практически исчерпан - не стесняемся, гуглим Севастополь, Крым и реакцию новой власти, как официальной, так и майданутой.

Реальная власть - исполнительная - откуда вы такие незамутненные беретесь-то? В смутное время есть одна сила и называется она "АКМ и ведро патронов".

какой категоричностью вы спорите о нашей политике, будучи в другой стране и слушая искаженную информацию российских СМИ - ага, я его дождался, аргумента о российских СМИ. Можно поинтересоваться, откуда у вас такая уверенность в источниках информации, а? Мы, значит, себе что-то нам напридумывали "про хохлов", зато вы все знаете про русских точно и на 146%? Так я повторю, мне не сложно - ВСЯ информация идет с вашей стороны. Еще точнее - с обеих украинских сторон. Достаточно просто не закрывать глаза.

мне как-то в голову не приходит называть ваших людей, которые выходили на Болотную площадь, обдолбанными зомби-укурками и т.д. - простите, конечно, но организмы, заживо сжигающие людей, пусть даже считая их врагами, называть людьми не получается. Как их называть - каждый выбирает сам, в меру своей фантазии.
Хотя я не удивлюсь, если через полгода ВНЕЗАПНО выяснится, что и молотовых не было и это все придумали проклятые москали, ненавидящие несчастных украинцев.

Реально - в Украине вопрос языка сейчас отнюдь не самый критичный и именно поэтому одним их первых дел была отмена закона о языке. Я вас понял - в первую очередь делаются не самые критичные дела.

у нас с правдивостью журналистов получше, чем в России - я тут неподалеку приводил уже правдивую цитату про морской путь из кубинки до Анапы.

нитуш Нитуш, я вроде в нормальной тональности разговариваю, не?
Чтобы начинать тут разговаривать со мной как с болезненькой?
Ну ты, конечно, в имидже резкой барышни с легкими элементами троллинга, можешь придерживаться.

У меня не было намерения кого-то обидеть, и выражения выбираю, пытаясь объяснить ситуацию и свою точку зрения.
Если нет желания нормально общаться - пожалуйста, не надо мне отвечать.

Mata_Hary Ну, то есть я должна молча утереться в ответ на высказывание "Мы хотим уважения, вы считаете, что мы его требуем неправомерно, то есть проявляете неуважение"? Если Вы имеете права обижаться на наше, расейское отношение, равняя всех в одну шеренгу, то и я имею полное право разговаривать в обиженном тоне, коль скоро меня зопесали в неуважающие на основании каких-то мифических опознавательных признаков.

У меня не было намерения кого-то обидеть И-таки обидели )))

Т.е. ты серьезно полагаешь, исходя из ролика с какими-то там активистами, что у нас тут у власти фашисты, причем широко поддерживаемые украинским народом, который ненавидит клятых москалей?... )

не,вот теперь просто уже выбесило! Вы прежде чем доказывать обратное хоть дождались бы пока я скажу серьезно ли я это полагаю! А я вас на это спрошу - да где вы это выискали если не в своем воспаленном воображении???!!!

Ёженька - м-да, пони бегают по кругу... кажется, я понимаю, с кого Фрай списывал изамонцев

OnTheWheels На гопников с автоматами - есть милиция. Пока ситуация была неопределенная - да, они растерялись. У активистов было оправдание действий - политическое. Когда политическое оправдание исчерпывается, они становятся обычными преступниками.

То, что происходит в Крыму - отстающая, но вполне закономерная реакция. Не думаю, что там будут такие же масштабы, как в Киеве. Тем не менее, основной вопрос смены власти - свержение президента - решен.

У вас информация искажена больше, потому что у нас огромное количество независимых журналистов.
У вас практически вся журналистика на стороне власти.

А "организмы, заживо сжигающие людей" стали такими после того, как безоружных мирных студентов зверски избили беркутовцы. Мне жаль, конечно, пострадавших ни в чем не повинных парней, которых выставили власти пушечным мясом. Но те уроды, которые били детей, получили силу в ответ на свою силу.

Кстати, насчет движений ваших войск, а также якобы российских снайперов - да, ходят слухи, но им далеко не всем верят. Потому что мы понимаем, что это такие же бабушка-нашептала, как ваши "новости", только у вас там все так перекручено, что мы тут без рука-лицо их смотреть не можем.

Ну или ты не видел, как Киселев рассказывал про горстку бендеровцев (камера показывала человек 100, которые в сторонку отошли) на майдане, когда там реально были десятки тысяч человек (а то и больше).
Плюс подмена хронологии событий, которую даже российские журналисты признали. Также про то, что в магазинах все пропало и везде гопники ходят - ага, раскупили было дело в один вечер гречку и рис (есть и у нас паникеры), все остальное на месте. Ты приезжай, посмотри своими глазами, и заодно параллельно посмотри канал "Россия" - тогда заценишь. Иначе - смысл спорить?

нитуш Да ничего ты не должна.

Кто хочет проявлять хорошее отношение - его проявит.
Дело только в желании пойти навстречу.

м-да, пони бегают по кругу... и ведь ВСЕ!... распыляут им там что-то что-ли, или в еду подсыпают, ну бредят же люди, ну вот как можно было из моего комментария "а кто фашист" сделать вывод о том кого я считаю фашистами, да еще начать развернуто доказывать что это опять все заблуждения???

замерла... мне интересна реакция на противоположные заявления:
"Да, я видел, как Киселев..." и "нет, я не видел, как Киселев..." поскольку заверения что мы и про Киселева то только от майдановцев услышали, будут проигнорированы, жду)))

Ёженька Ну к чему тогда ролик с цитатами о фашизме?

И что за "бредят", "в еду подсыпают"?
Ну в принципе, я тоже могу сказать, что ты больная на голову истеричка, которая себе навоображала черт знает чего, основываясь на сказочках ТВ. Вас там зомбируют, что-ли? Мозги вообще начисто вымыли?
На белую горячку похоже. Это тот уровень дискуссии, на котором вам нравится разговаривать?

Мы прекрасно видим, что происходит, уж получше ваших ТВ, поверь мне. И никто не говорит, что все в ажуре. И убитых майдановцев жалко, и убитых милиционеров, и центр города убитый в жопу жалко, и людей которым машины пожгли жалко тоже. Жалко даже гаишников запуганных, потому что застрелили двоих человек, которые кого-то останавливали в день когда стрельба была. Жалко даже тех политиков, которых толпа вытащила из зданий правительства и толпой ногами била, тошно это все.

Но здесь есть основная идея - сбросить бандитскую власть. Это сделано.
И есть побочные эффекты - что поделаешь, люди неидеальны. Есть гопники, есть футбольные хулиганы, есть политики-проститутки, есть больные на голову агрессоры, есть понятие разъяренной толпы на адреналине. Мы не закрываем на это глаза.

Но почему вы видите только побочные эффекты, но не понимаете сути - цель - правильная. Сделать страну лучше, изменив политику, которая воровала и не делала страну лучше. Ничто не делается мгновенно. Верховная Рада на месте, включая вороватых политиков, это все еще предстоит менять.
Да, плохо и тяжело, но скажите, положа руку на сердце - вы правда верите, что можно поменять власть, на которой зарабатываются миллионы и миллиарды валюты, без крови?

Mata_Hary да верю уже, верю, даже в то что я тоже могу сказать, что ты больная на голову истеричка, которая себе навоображала черт знает чего, основываясь на сказочках ТВ.
И, опят в пустоту, но скажу: Мое мнение о майдановцах превратилось в "майданутые" в результате исключительно с ними общения. То что сейчас делаешь ты, увы, это только подтверждает. Ты правда не замечаешь что как заведенная повторяешь одно и то же, на все попытки сообщить что то против чего ты флагом размахиваешь сама же и придумтваешь и нам приписываешь -или не реагируешь совсем или реагируешь как "ну и тогда к чему это?". Ты ж перечитай - это ж не диалог вообще, ты ж сама себе задаешь темы и сама бросаешься в бой, и ситуацию до того что это уже как бред воспринимается привелав данном случае ты.
На сем заканчиваю,
без надежды что ты поймешь почему говорят уже как с больной
Мира.

Mata_Hary я вас не понимаю когда вы говорите что-то про "вы, россияне, думаете"..
как вы можете обобщать, я на джо не видела ни одного развернутого поста россиянина где он бы четко по пунктам сказал что он думает, не понимаю к кому вы обращаетесь и зачем обобщаете?

вот я совершенно искренне, боясь быть засмеянной, спрошу:
1. вы убеждены что все наши сми врут. откуда вы знаете что ваши не врут? как вы это проверяете? и если у вас есть метод проверки, наше СМИ вы также проверяете или по принципу (только лишь предполагаю, исключительно из общего негативного настроя): у нас написано другое, значит российские сми "опять врут"?
2. я бы с радостью читала и ваши сми, но я не понимаю ни что там написано, ни комментарии людей, а переключалки на русский язык нет. Почему бы ее не сделать если вы считаете что у нас некорректная информация а у вас корректная, если вы хотите быть понятыми россиянами?
3. я честно не знаю но хочу узнать, кто такие "майдановцы", в прямом смысле. не могли бы вы в примерном процентном соотношении сказать кто там есть? в новостях я вижу ребят в защитной одежде швыряющих камни и коктейли Молотова, а еще я вижу фэйсбук Лены Чаплины, которая мне очень симпатична, и которая говорит в какой стране она хотела бы жить и (и я это желание с ней разделяю, кстати), и которая приходит морально поддержать таких же хороших ребят на Майдан.
так кто ж такие майдановцы?

На гопников с автоматами - есть милиция.
вы ведь о какой-то другой реальности говорите, не об этой?

Lightly

1. У меня в ФБ более 300 друзей, и информация распространяется через сети очень быстро. Да и сама я в Киеве живу. Соответственно, сверяя то, что говорят друг другу люди, в том числе которые непосредственно находятся на Майдане с тем, что говорят по ТВ, можно примерно оценивать достоверность информации. Кстати, я нигде не утверждала, что наши вообще не врут - но, повторюсь, при просмотре ваших ТВ возникает настолько сильный диссонанс с тем, что я сама вижу в городе, что сообщают знакомые, что их просто невозможно смотреть. Наши ТВ каналы есть как принадлежащие олигархам Партии Регионов (например, Ахметову), так и оппозиционные (как 5 канал), при этом они друг от друга по новостям не очень разнятся и более-менее совпадают с тем, что вижу в реальности. Поэтому мы так сильно акцентируем внимание на очень сильно заметно искажение вашими СМИ.
2. Вот, пожалуйста, на русском языке. http://news.liga.net/all/politics/
3. В % отношении, честно говоря, сложно. Потому что их там очень много, и никто из социологов тех же их не структурировал. Есть "ядро", которое состоит действительно преимущественно из людей с Западной Украины, но основная масса людей - полагаю, более 90%, это мирный протест (ну и в том числе небольшая доля просто любопытных).

Желающим доказать мне обратное отвечать не буду.

Ну вот, кстати, твой манифест меня удивляет.
Ты же ведь, если не ошибаюсь, профессиональный юрист, т.к. умеешь взвешивать "за" и "против" и логически оценивать.

У нас была власть, которая во-первых воровала, во-вторых убивала людей, в третьих позволяла рейдерские захваты предприятий, прикарманила себе ранее государственные крупнейшие и высокодохоные компании.
Ты ролики видела, как наш президент жил в Межигорье?

То, что происходит - не на ровном месте, это ситуация отчаяния, и как можно в такой ситуации жалеть власть, у которой руки в крови, и не жалеть отчаянные головы, которые пострадали - мне непонятно.

Если бы Янукович ушел сам, а не отдавал приказы сначала избивать людей, а потом стрелять - никто бы не пострадал. Просто дико, как можно в такой ситуации обвинять доведенных до предела людей.

Mata_Hary Лена Чаплина тоже давала несколько ссылок. Я скорее имею ввиду то что ты говоришь "мы передаем друг другу информацию" (а она 100% верная, ты считаешь?), а про различные ссылки в том же ФБ, которые я хочу но не могу прочитать.
(я была во Франции в тот момент, когда была буча про то что арабы бунтуют. Статьи были с заголовками "Париж в огне!" и все такое. В городе лично я ничего такого не видела. Искажать информацию вообще специфика СМИ, уверена что в России что других странах, информация выглядит иначе. Вы же не ходите по иностранным форумам обвиняя их в том, что они делают выводы по неправильной на ваш взгляд информации? или ходите?)


3. В % отношении, честно говоря, сложно. Потому что их там очень много, и никто из социологов тех же их не структурировал. Есть "ядро", которое состоит действительно преимущественно из людей с Западной Украины, но основная масса людей - полагаю, более 90%, это мирный протест (ну и в том числе небольшая доля просто любопытных).
как на основе твоей информации и на основе информации украинских и российских сми представить картину?

ты знаешь, встречая в ФБ и в джо комменты "мирных" майдановцев, возникают сомнения в их мирности.. уж больно они бывают агрессивны. И какая получается картина:
- российские СМИ
- украинские СМИ
- жуткие ролики
- агрессивные (и в сторону России и не только) высказывания мирных майдановцев. Не говоря уж о "они убили наших парней, они за это получат по заслугам" (очень мирно).

Мне очень хотелось бы чтобы ты что-то сказала про видео и твои слова что "на гопников найдется милиция", мне кажется это очень страшно. А тебе?

Mata_Hary
На гопников с автоматами - есть милиция - девушка, давайте так: если вы не видели материалов, о которых вам говорят - вы сначала их посмотрите, а потом рассказывайте, кто на кого есть. Иначе неудобно (для вас) получается

Не думаю, что там будут такие же масштабы, как в Киеве - будущее покажет, как оно обернется.. Но речь не о будущем, а о том, что ничего еще не закончилось и полыхнуть может так, что мало не покажется никому. Стоило бы об этом задуматься ДО того, как вспыхнет.

Тем не менее, основной вопрос смены власти - свержение президента - решен. - остался совсем маленький, совершенно незначительный вопрос: что делать дальше. И судя по всему, ответа на него нет ни у кого и уж в последнюю очередь он есть у романтиков революции со взором горящим.

У вас информация искажена больше, потому что у нас огромное количество независимых журналистов. - вы вообще поняли сами, что сказали только что? Что так как у вас больше НЕЗАВИСИМЫХ журналистов, поэтому ваши СМИ БОЛЬШЕ ВРУТ.

Но те уроды, которые били детей. Первое: студенты - не дети. Это взрослые совершеннолетние дееспособные граждане, имеющие права и ОБЯЗАННОСТИ. И - ну, чисто теоретически - осознающие меру ответственности за любое свое действие. Дети - они в школе и детсаде. И второе: если вы не осознаете разницу между "получить люлей" и "быть сожженым заживо" - разговаривать, собственно, не о чем. В действиях любого человека есть граница, перейдя которую, он человеком быть перестает. И поступать с ним после этого можно как угодно, лучше всего - максимально быстро и эффективно уничтожить.

Кстати, насчет движений ваших войск, - перечитайте первый абзац, пожалуйста. Можете еще на карту глянуть, а то я начинаю подозревать, что баянистый анекдот про глобус украины не лишен оснований

Ну или ты не видел, как Киселев рассказывал про горстку бендеровцев - хорошо, зайдем с другой стороны, упростим слишком сложный вопрос, разбив его на несколько простых. 1) Кто такой Киселев? 2) Почему я должен его знать? 3)Почему я должен был смотреть, как он кому-то что-то рассказывает? 4) Почему вы все свято уверены, что все до единого граждане России знают ответы на эти вопросы?

Ты приезжай, посмотри своими глазами - зачем? я смотрю ваши видео, читаю ваши сми. Они ж не врут, как вы утверждаете. Я читаю ваши высказывания про нацию вечных рабов, про рептилоидов с берегов Москва-реки, жаждущих вернуть колонии в империю. Я смотрю видео из тренировочных лагерей Яроша с подозрительно смахивающими на зиги приветствиями. Этого добра и тут хватает - зачем мне ехать к вам?

заодно параллельно посмотри канал "Россия" - как, интересно, я его посмотрю при отсутствии телевизора? А главное - зачем?

основная масса людей - полагаю, более 90%, это мирный протест
Вот, я вспомнил, наконец, что мне эта фраза напоминает. Старый анекдот.

- Вовочка, а ты что делал, когда немцы в село врывались?
- Я солдатам снаряды подавал.
- Умница, Вовочка, какой ты смелый мальчик! А что солдаты тебе говорили?
- Гут, Вольдемар, гут.

Ну или ты не видел, как Киселев рассказывал про горстку бендеровцев - хорошо, зайдем с другой стороны, упростим слишком сложный вопрос, разбив его на несколько простых. 1) Кто такой Киселев? 2) Почему я должен его знать? 3)Почему я должен был смотреть, как он кому-то что-то рассказывает? 4) Почему вы все свято уверены, что все до единого граждане России знают ответы на эти вопросы?

я тоже не понимаю что за Киселев.
А если я не знаю кто это и не знаю что он говорил, мое мнение ближе к правде или я не знаю каких-то фактов, которые не верны, чтоб картина была полной?

Lightly Не ходим) Но проблема тут, видимо, в том, что кроме наших и некоторых ваших каналов как-то не особо смотрим.

Да, конечно, может всполыхнуть. Хотя (опять же, из моих ощущений) - по накалу страстей в Киеве уже все спокойно. Транспорт заработал, люди на работу ходят. На Майдане активисты стоят (их немного), в остальном люди гуляют, на фоне баррикад фоткаются. На Лиге есть вебкам. Поэтому есть надежда, что в регионах немного тряхнет, но после смены местной исполнительной власти как-то уляжется. Да и потом, планируются выборы, где все опять же могут голосовать. Ну есть, конечно, риск что Крым отвалится. Это политически плохо для нашей страны, но как бы для меня как человека поехать в Крым на поезде с просыпанием ночью на таможне и обмен денег на рублики немного не удобен, но не драматичен.

В отношении майдановцев - да, многие очень сердиты. Но, откровенно говоря, лично я под пули бы не полезла, потому что, наверное, не такой идеалист и не студентка уже. Ну и такая позиция у многих - в ФБ пишут "да морду бы им всем набить", но в реальности просто ходят постоять на Майдане. Это обусловлено тем, что хотя люди и очень недовольны властью Януковича, после Оранжевой революции многие понимают, что даже если геройски погибнуть не факт, что Украина после этого сразу получит кристалльно честное и профессиональное правительство, экономический рост и (нафиг кому-то нужный без денег) безвизовый въезд в Евро. С другой стороны, у меня больше оснований доверять знакомым в ФБ из Украины, чем российским СМИ и уж тем более россиянам, даже если у них прекрасные аналитические способности и есть попытки смотреть на ситуацию непредвзято. Ну это очевидно, в общем. )

Что делать дальше - действительно, вопрос сложный, но опять же за себя и знакомых могу сказать, что мы его задавали себе еще в декабре. Тут такая ситуация: Януковича ненавидели порядка 70%, троица оппозиции выглядит достаточно жалко (хотя у них есть и поклонники), Тимошенко вышла из тюрьмы и явно себя видит президентом, при этом в упор не замечая, что после того как она "испачкалась" своими делишками ее выберут вряд ли. Ну и в Партии Регионов есть как бы вроде вменяемые люди, поэтому Восток их поддержит снова. Так что лично для меня пока загадка, в какую сторону пойдет политика дальше. Но вот, кстати, насчет националистов - на Западе Украины проживает банально меньше электората, да и в Киеве их недолюбливают (ну мы же тут тоже русскоязычные). Так что вряд ли они будут лидером.

В общем, в Киеве сейчас все тихо-мирно, люди уже устали от этой паники.
Да и сами знаете, в эпитете про украинцев "моя хата с краю" есть доля правды, у нас долго терпят власть, и уже когда совсем невмоготу начинают бузить, поэтому подавляющее большинство людей (и которые за майдан, и которые против) хотят, чтобы все беспорядки как можно скорее закончились.

Mata_Hary Не ходим) Но проблема тут, видимо, в том, что кроме наших и некоторых ваших каналов как-то не особо смотрим.
злитесь тогда на весь мир, че все на русских-то?)

я искренне рада что у вас не убивают, это очень страшно.

Кстати, к вопросу про информацию, у нас всех есть у кого друзья а у кого родственники на Украине, и оттуда та же информация "из первых уст".

Lightly Можем отстать от Киселева, он просто вызвал самый большой резонанс.
Но ваши СМИ действительно очень сильно перекручивают. Тут сложно объяснить, вот ты если найдешь где-то онлайн ТВ Украины на русском языке, сравни. У вас события освещают однобоко, частично вырывают из контекста фразы. Вот как пример утверждали, что Тягнибок угрожает чем-то там русскоязычным. А я сама слышала по ТВ (сессия ВР), когда он сказал, что языковой вопрос надо оставить в покое, чтобы не усиливать накал национальных страстей.

Кстати, вот например, утверждения ваших СМИ, что у нас революции организовывают америкосы и на Майдане стоят за деньги. У нас на эту тему ничего не говорят, а ведь какая тема жирная для журналистов, да? Если бы чем-то таким пахло, они бы ведь раздули? Если не оппозиционные СМИ, то провластные так уж точно.

Я сама во время Оранжевой революции ходила на Майдан, в знак протеста фальсификации выборов.
Возможно, паре десятков активистов там кто-то и платит (во всяком случае мне известно, что работа поваров, например, оплачивалась). Но нет никаких доказательств того, что за этим стоят американцы.
У оппозиции тоже деньги есть (у той же Тимошенко, например, и у Порошенко). Откуда эти домыслы про американских агентов - вообще непонятно. Естественно, и США и Европе приятно ослабление России в случае, если мы рассоримся, но наша оппозиция, например, ничуть не меньше заинтересована в захвате власти (и денег), чем США в ослаблении России (хотя Украина скажем прямо вообще не главный козырь России). Плюс гипертрофированое раздутие языковой темы. Соответственно, российские СМИ пытаются донести что: а) бедных наивных украинцев сманивают американцы б) нацисты захватили власть.

У нас совсем другая картина тут.

Mata_Hary давай оставим Киселева, все равно непонятно кто это)

Кстати, вот например, утверждения ваших СМИ, что у нас революции организовывают америкосы и на Майдане стоят за деньги. У нас на эту тему ничего не говорят
ты не поверишь, позавчера говорила с родственницей в Севастополе и впервые услышала об этом от нее, это говорят у вас! (понимаешь, я вот знаю эту информацию от украинцев а ты говоришь мне другое. и утверждаешь что вы там все правильно проинформированны и точно видите картину, и это я вижу отсюда, из России). И в общем-то, информация и с конкретными цифрами. и не работа повара а кто в каком кругу от баррикад стоит, чем дальше тем дешевле. Версия такая: на западе нет производств, доходы маленькие и, в общем, людям нужны деньги.

по поводу участия Америки и зачем это все не нужно России, есть вот такая версия. Если, конечно, интересно другое мнение помимо того, о чем муссируется (кстати, кем?) на Украине.
почитай

Mata_Hary ну, удивляет и удивляет. Причну я назвала для всех и для тебя персонально, повторять не вижу смысла. Меня вот удивляет что ты продолжаешь обращаться ко мне с фразами вроде как можно в такой ситуации жалеть власть, у которой руки в крови, и не жалеть отчаянные головы, которые пострадали - мне непонятно. ,но на тебя же это мое удивление никакого влияния не оказывает.

Lightly Ну мы во-первых злимся не на русских, а на ваши СМИ. На вас нет смысла злиться, потому что вам трудно у нас понять ситуацию из-за того, что мы сами ее не полностью понимаем. А вам еще и прибрехивают. )

Ну просто обидно, когда судить начинают однобоко, а некоторые еще и позволяют себе циничные и оскорбительные высказывания. У нас сложная ситуация, а на реакцию России мы реагируем болезненно, потому что вы все-таки нам самая близкая страна. Хотя мы и шарахаемся от Путина. Вероятно, это связано с боязнью того, что у нас у власти будет кто-то вроде вашего Путина, при этом с действиями вроде нашего Януковича - и творит беспредел, и сдвинуть с места нельзя.

В действительности я, например, не хотела бы, чтобы мы в Евросоюз вошли. Во всяком случае немногие знакомые, которые там есть, говорят что после вступления в Евро стало хуже. С другой стороны, вход в Таможенный союз поднимет нам частично экономику (формально, т.к. в основном промышленность), но при этом ухудшит условия покупки импортных товаров из Европы и пр.

В общем, ситуация такова, что многие люди реагируют эмоциями, мы хотим лучшего для страны, а то что некоторые события вышли из-под контроля - это достаточно закономерный эффект того, на мой взгляд, что нет реального лидера на смену Януковичу. Иными словами, анархия.

Просто вот хочется верить и надеяться, что она временная.

Lightly Ну, если честно, я тут за все десятки тыщ на Майдане не поручусь.
Но у меня коллеги (50 человек), и бывшие коллеги, и просто знакомые, и свекровь там стояли - бесплатно.
Слышала от знакомых знакомых, что поварам платили 800 грн. в день (хотя они типа волонтеры).

И сейчас вот возле Макдональдса недалеко от моего дома стоит палатка с горящей бочкой, там какие-то подростки собирают типа деньги типа семьям погибших жертв. Но мы им ничего не дадим. По понятным причинам) В остальном у меня в районе тут вообще вроде не было никакой революции. )

Ёженька Ежа, давай не будем ссориться и спорить. Ну если ты уж обиделась на мои попытки (в корректной вроде форме) тебя переубедить, что уж тут поделаешь. Ну ты не против если мы с Лайтли у тебя тут еще поболтаем?

Mata_Hary Ну просто обидно, когда судить начинают однобоко, а некоторые еще и позволяют себе циничные и оскорбительные высказывания
Я согласна с тем что циничные и оскорбительные высказывания неприятны в любой ситуации, сочувствую.
Но люди разные и судят по разному, кто-то однобоко, а кто-то и нет. И еще бывает что со стороны виднее (я ни чье мнение не защищаю, просто это тоже то о чем стоит подумать, если хочется).
И еще, не существует"мнения России", такого просто нет в природе. Т.ч. этот раздражитель может смело вычеркнуть)

Lightly Кстати, насчет родственницы из Севастополя - насколько мне известно, в Крыму и на Востоке в основном смотрят российские каналы (потому что украиноязычные им просто некомфортно смотреть).

Собственно, закономерно, что в Крыму информационная обстановка близка к России из-за этого.
Пойду почитаю статью, которая в русской комсомолке, кстати.

Lightly Ну, понятно, что насчет "мнения России" это чрезмерно обобщенно.
Просто как бы наших людей (которые поддерживают свержение Януковича) удивляет то, что наши вроде как друзья из России нас не поддерживают в этом вопросе. Мы как-то другой реакции ожидали.
Поддержки, или сочувствия.

Вообще иногда почитаешь комментарии людей в Интернете к серьезным событиям (не только касательно Украины), возникает ощущение что в мире огромная масса бессердечных моральных уродов. (Ёженька, это не про тебя, ты там не подумай).

Mata_Hary Lightly Кстати, насчет родственницы из Севастополя - насколько мне известно, в Крыму и на Востоке в основном смотрят российские каналы (потому что украиноязычные им просто некомфортно смотреть).
а фиг его знает, ребенок у нее по русски не читает и не пишет, например, они русский особо не учат.

Собственно, закономерно, что в Крыму информационная обстановка близка к России из-за этого.
да вовсе не факт.

Просто как бы наших людей (которые поддерживают свержение Януковича) удивляет то, что наши вроде как друзья из России нас не поддерживают в этом вопросе.
вы спросите этих конкретных людей в чем конкретно они вас не поддерживают, можете узнать много нового.

Вообще иногда почитаешь комментарии людей в Интернете к серьезным событиям (не только касательно Украины), возникает ощущение что в мире огромная масса бессердечных моральных уродов.
в сети их точно много(

Mata_Hary Да ради бога.
Ты меня тоже извини, в пылу завелась , кое где, наверное, перборщила, но мне правда кажется очень часто диалоги об отношении к майдану строятся именно в этом ключе: "вы" все время нас обвиняете, в лучшем случае в том что "мы" ни фига не понимаем, и требуете, именно требуете, активной поддержки, нас при этом не слышите... Я вообще устала от темы Майдана и говорить на нее не хочу, меня интересует только почему у вполне вменяемых и адекватных людей вдруг распространился такой вот стиль общения, который, почему-то, именно при упоминании этой темы и включается... Мне это с точки зрения психологии интересно, не политики. Но даже то что я об этом говорю, видимо, зря, потому что может быть обидно, так что извини.

Lightly Да кто их там знает, в Крыму, я туда только на курорт появляюсь, политику как-то никогда не обсуждала с крымчанами. Вот мне понравился пост барышни из Крыма:
http://svetlana-panina.livejournal....page=2#comments

Как бы понятна реакция другой стороны по ее сообщению.
Ну если бы все люди умели так донести свои мысли, а не начинать сразу с агрессии, было бы здорово.


Ёженька Ты меня тоже извини, если зацепила, не хотела тебя обидеть.
Да и ваши с Юльченком ээ... даже не знаю, как назвать, ну неприятно в общем (с обеих сторон).

А что у нас с юльчонком с обеих сторон?

блин... ( http://www.youtube.com/watch?v=Y_LFrMcoEm4#t=2271517

Ёженька Ругань и оскорбления. Не знаю, почему она о тебе такое написала, но и твоя реакция тоже непрятна (хотя закономерна). Она тоже на эмоциях, очевидно, такое сказала.

Ну короче это мои уже проблемы, у меня эмпатия хорошо развита, близко к сердцу принимаю конфликты.

[б]Маta_Hary[/б] ну, с тем что моя реакция тебе неприятна я ничего поделать не могу, но хотелось бы все же уточнить какая ругань и оскорбления с моей стороны имеются в виду??

OnTheWheels не расстраивайся, все равно это все вранье враждебной прессы

Ёженька у меня друг в двух кварталах от этого митинга сидит прямо сейчас.

OnTheWheels сочувствую. Он в безопасности?

пока да. И тут вроде уже успокаиваются. Но в момент написания поста все на грани висело - десяток разбитых лиц с обеих сторон и активное перекидывание камнями

эх... Я, конечно, баба, дура, средства кроме бегства (желательно из страны) от такого не знаю, но может таки есть?

Ёженька Может это звучит цинично где-то, но по-моему люди вообще не способны поддерживать мир перманентно. У всех накапливаются какие-то негативные эмоции, вот и выпускают пар периодически. Особенно это мужчин касается.

Очень надеюсь, что обойдется на этот раз без убийств, люди ведь должны какие-то выводы делать из того что произошло так недавно.

Mata_Hary Это был на мой вопрос ответ??

Ёженька По поводу вопроса - это не претензия к тебе, сама ситуация неприятна.

Mata_Hary слушай, я не буду делать вид что меня это не задело, то есть не ее высказывание, а твое - ты только что сказала что тебе неприятно, бла-бла.в том числе моя, но и с ОБЕИХ сторон, я уточнила что именно с моей, ты ответила - ругань и оскорбления. Я не считаю что это имело место с моей стороны и вообще что чтото там у меня с ней произошло, и меня очень задело то что выразить свое неудовольствие ты решила именно у меня.Мне казалось очевидным в это ситуации что и откуда прилетело, оказалось - нет, я создала какую-то там неприятную тем что прилетевшее заметила.... Считаю нужным сказать:теперь действительно обидела, и ощутимо.

Ёженька Да я с ней после того, что она сказала вообще не хочу разговаривать, я в общем-то и дневник ее давно уже не читаю, а твой читаю. Собственно, это единственная причина, почему мое неудовольствие оказалось у тебя. Так что не накручивай себя там.

Mata_Hary слушай, я не знаю почему и как это у тебя получилось, услышала я то что ты сказала, что это я с ней создала эту неприятную ситуацию,; что я, так же как она, на эмоциях... И я уже чувствую необходимость оправдываться: да я даже не знала о ее существовании, да меня это только позабавило"... А обидно все равно страшно, потому что оказалось вот с таким вот на одной доскеVse, poshla dyshat'.

Ёженька Слушай, давай забудем эту тему вообще.

Лично я в конфликтах избегатель и на твоем месте просто грохнула бы эту ссылку и запись у себя и забыла о человеке навсегда. Но это, конечно, твой дневник и твое пространство.

Я тебя очень давно читаю, и очень хочется чтобы все было хорошо.

Дело не в тебе, меня просто уже крепко достали на джорналсах девчачьи разборки с оскорблениями, от нескольких интересных барышень отписалась после их конфликтов с другими. Так что не принимай на свой счет, это я ворчу из-за испорченного настроения (которое и так из-за политики не очень).

Mata_Hary а я, видишь ты, люблю посмеяться над тем что мне кажется смешным, к тому же мне реально полстило что моя скромная персона довела до такого выхлопа того о чьем существовании если и подозревала то очень смутно. Мне и в голову не пришло что это может восприниматься как разборка, возможно, потому что они мне здесь, на жру, в таком вот стиле никогда не попадались. Хотя да, мне например не нравится смотреть на заспиртованых уродцев, наверное, такая же реакция могла быть и на это, но я об этом как-то не подумала...