Ой бля... Посмотрел, поохуевал... МТВ сосет и глотает! Меня там не будет. Совпало со всем списком только два параметра - Deep Purple и Jethro Tull... Нунах!

Ваши попсовые блэк металы всех видов и хард-арт-роки - это МТВ и есть =)) У меня рулит И.С.Бах и Ференц Лист :D

Шмардак
Издеваешься? У меня в плэйлисте полно всякого Дворжака, Грига, Сибелиуса и Генделя. Который, кстати, для меня рулит по сравнению с И. С. Бахом :gigi:

наташа королёва - ТРУ
повторял и буду повторять

Да Гендель не канает в натуре за Бахом, бля буду!!! :gigi:

Да я за Жору Фрицыча всем пасть порву!!! :gigi:

эх, клевую ветку про Кобзона мы в форуме "Музыка" пару лет назад подняли... жаль, что старых архивов нет...

Да-а-а-а..... такое слушать... это ж надо.... даже я удивившись....

А у меня почему то ссылка не открывается. :(

Шмардак начнем с того, что рулит Бах не толко у тебя. Большинство поклонников тяжелой музыки очень даже неплохо относятся к классике. Зритеои МТВ вот врядли могут ее слушать.... Что касается артроков и блэкметаллов... Даю десять тысяч рублей тому, кто укажет мне в какое время по МТВ показывают блэкметалл. Вот на следущий же день и отдам. По МТВ вон вроде Бритни спирс рулит... Так что не надо наезжать на поклонников тяжелой музыки. Среди них кстати, музыкантов куда больше, чем среди поклонников радио и МТВ. А вот в этом рейтинге на 99 процентов хуйня написана. Ага.

morbid
Начну с того, что сладкоголосые и блестящие белочки-припевочки с одной стороны, и раскрашенные парни, надрывно воющие под электрогитары с другой - это, имхо, всего лишь два края одного спектра, называемого музыкальным шоу-бизнесом для тинейджеров, или попсой. Разница - только внешняя, суть - одна (а именно: бабки с с визжащих девочек и "суровых готических панков-металлистов" 14-15 лет). Ага.

Шмардак
не надо смешивать всё в одну кучу.
да. почти вся современная музыка так или иначе преследует цель зарабатывания денег. как быть иначе, если ты выбрал своей профессией исполнение песен. но у некоторых на первом плане деньги, у других же - творчество.
в отличие от попсы, с глупыми текстами и однообразной примитивной псевдомузыкой, металл разнообразен и имеет множество направлений, непохожих друг на друга.
металл - музыка не для среднего уха, в отличие от попсы.
а насчёт того, что это музон для 14-15 летних, скажу, что не знаю ни одного металлера такого возраста. возраст поклонников металла - в среднем от 18 до 30+ лет (тут многое зависит и от стиля. старики больше любят power и heavy)
я уже ничего не говорю о возрасте самих исполнителей. металл играют даже 50-летние, а вот исполнители музыки поп часто и есть те самые сопливые тинейджеры.
и не стоит забывать про metal-underground. мало кому известные комманды, о которых некоторые не подозревают. а андерграунд-поп? чё, есть такой что ли?

отредактировано: 20-03-2004 20:54 - necrowizard

в отличие от попсы, с глупыми текстами и однообразной примитивной псевдомузыкой, металл разнообразен и имеет множество направлений, непохожих друг на друга.
Я тебе в попсе наклассифицирую сколько хошь направлений: групподевочковая-сладкоголосая, группомальчиковая-задушевная , поп-рэп, голубая, педофилически-лесбиянская, люберецко-дворовая, псевдофольклорная, псевдоромансовая,и т.д. и т.п. Насчет текстов - глубоко сомневаюсь, что тексты наших блэк-металлистов сильно лучше :D В попсе хоть песни на стихи Есенина или Рубцова услышать можно. иногда.

металл - музыка не для среднего уха, в отличие от попсы.
:lol:

возраст поклонников металла - в среднем от 18 до 30+ лет
а до восемнадцати они Чайковского слушали? :gigi:

не стоит забывать про metal-underground. мало кому известные комманды, о которых некоторые не подозревают. а андерграунд-поп? чё, есть такой что ли?
Малоизвестных попсовиков еще больше, чем малоизвестных металлистов, уверяю тебя :D

Шмардак
ты говоришь о металле, зная о нём только понаслышке

Шмардак
Ты наверное слегка отстал от жизни, если можешь сравнивать деньги от девочек с тяжелыми группами. Металл - некоммерческая музыка в большинстве своем. Металлику можешь не считать - она как и тату - не рок.

Шмардак уподобляется православным маньякам с форума... Котоыре трындят о вреде того, чего не знают...

morbid
От сатаниста слышу :D
хе-хе, а по существу высказанного?
Металл - некоммерческая музыка в большинстве своем.
ну-да, ну-да, а работают они на деньги спонсоров и заради твоего удовольствия. Целевая аудитория у этой категории попсы просто помалочисленней, и всё.

и причем тут вред? я эстрадную и металлическую попсу ни плохой, ни вредной не считаю. Вполне вероятно, что многое из блэка мне понравились бы не меньше Кати Лель :)

Шмардак еще раз повторю прозвучавшую тут уже фразу. Попса - это чистая коммерция. Метал и хард рок это в первую очередь музыка, а потом уже коммерция. Сравни товарища Шилова, который малюет депутатов за деньги и товарища Пикассо. Согласись - вроде оба художники и оба нехуйски за свои картины огребли. Только вот цели разные....

Это типа я был.

morbid

Значит, вся попса поёт за ради бабок, а для всех металлистов главное -музыка? Ну-ну.

Глупо говорить за ВЕСЬ металл, и за ВСЮ попсу. Бездари и таланты могут быть и там и там. Так что никакого принципиального отличия не наблюдаю. Просто другая разновидность аудиотворчества.

"Битлз" тоже была попса почище "На-ны" :D

Вообще, меня раздражают "крутые миталисты" которые всюду любят подчеркивать, что вот, они слушают "типа крутые блэк-миталичиские"
группы, а "попса - фу, отстой", мы, крутые, такое не слушаем!

Во-первых я не вижу что-то ни на радио, ни на телевидении, ни в прессе, нигде не вижу засилья "крутых миталистофф" Ну нету их и все тут. И концертов я их в Олимпийском и прочих крупных местах не вижу. И пропаганды этой музыки не наблюдаю. Мало того, богатых музыкантов-металлистов я тоже не знаю. Металлика не в счет - какие они металлисты... А вот засилье попсни я наблюдаю везде и всегда. Заметь - куда давали на официальных выборах президента РФ флаер? А? НА бомбу года. Динамит мать его ФМ. ЧТо мы видим по телевизору? Катю лель, Киркорова и Тату с Глюкозами. Где же так доставшие тебя металлисты? Чем принципиално отличается ВиаГра от Блестящих? не знаю...
Знаю только, что рок культуры у нас в стране просто нет. Есть жалкие ростки, которые все больше стараютс пригибать - закрывают рок клубы, не пропускают на телевидение. Музыка сводится к сэмплированию трех нот и драммашинке, под бездарный вокал и потрясающие по своему кретинизму стишки. Если ты мне укажешь хотя бы на один осмысленный текст из тех песен, что крутят по телевидению и по радио - буду благодарен. Пока что я вижу только ММ-Джага Джага... У большинства (я не говорю у всех - и хуйня ессно встречается тоже) тяжелых групп тексты все таки хотя бы напоминают поэзию и имеют хоть какое-то содержание, а музыканты в отличие от наших попзвезд ХОТЯ БЫ умеют играть на своих инструментах и знают что такое импровизация, соло,музыкальная тема и что такое ЖИВАЯ музыка. Если все это есть в попсе готов сожрать свою бейсболку.

Во-первых я не вижу что-то ни на радио, ни на телевидении, ни в прессе, нигде не вижу засилья "крутых миталистофф" Ну нету их и все тут.

Зато в интернете не от них не продохнуть. Стоит выкрикнуть "попса сакс, митал - рулез!", как тут же толпой набегают единомышленники, (называющие 30-летних "стариками", заметь)! :D


Если ты мне укажешь хотя бы на один осмысленный текст из тех песен, что крутят по телевидению и по радио - буду благодарен.

Поинтересуйся, кто автор стихов в следующих песнях:
Александр Малинин "Забава"
Александр Иванов "Я зову дождь"
Форум "Улетели листья"
Монгол-Шуудан "Москва"

Можешь за одно и настоящиестихи перечитать.

музыканты в отличие от наших попзвезд ХОТЯ БЫ умеют играть на своих инструментах и знают что такое импровизация, соло,музыкальная тема

Валерия закончила Гнесинку, Маликов Московскую гос. консерваторию им. Чайковского. Ты уверен, что они не знают, что такое "соло"? :D

кстати, Катя Лель тоже Гнесинку закончила :p

отредактировано: 21-03-2004 21:57 - Шмардак

>>>Зато в интернете не от них не продохнуть. Стоит
>>>выкрикнуть "попса сакс, митал - рулез!", как тут же >>>толпой набегают единомышленники

тебе про исполнителей говорили, а не про поклонников

necrowizard

necrowizard
цитата:
возраст поклонников металла - в среднем от 18 до 30+ лет (тут многое зависит и от стиля. старики больше любят power и heavy)

а я про "поклонников". Меня они раздражают, как я уже сказал.

Шмардак
я имею ввиду не эту свою фразу, а фразу Морбида:
Во-первых я не вижу что-то ни на радио, ни на телевидении, ни в прессе, нигде не вижу засилья "крутых миталистофф" Ну нету их и все тут
Здесь тебе про исполнителей говорят

Думаете, Кузьмин или Зинчук не умеют на гитарах играть? :)

Шмардак не знаю как там у них с Гнесинкой и со стихами, вижу результат Гнесинки в песне ММ-джага-джага... Если б я был преподом Гнесинки я бы повесился. Ибо если закончившие Гнесинку поют такое безвкусное дерьмо, то пора ее закрывать нах. Кстати обрадую тебя, может ты не в курсе, но никто из этих "испонлителей" и музыку -то сам не пишет и стихи не сочиняет... Они как на телевидение дикторы. Не журналисты, а дикторы. И поют всегда под фанеру. К томуже по списку, увиденному мной я могу заключить, что как раз поклонников тяжелой музыки в инете далеко не так уж иного. Это раз. А во-вторых не вижу, чтоб тут кого-то где-то называли стариком. И кстати действительно - средний возрас тяжелого меломана - не меньше 19 лет. А большинство моих знакомых поклонников хард-рока и металла - не меньше 24.
Восторженные вопли о попсе я как раз вижу в форумах в основном от пепсинейджеров 15-18 лет.

necrowizard
да все я понял. Прочти мой ответ Морбиду.

Кстати... Начет хвастливости металлистов... не ты ли тут гордо и пафосно заявил , что "Ваши попсовые блэк металы всех видов и хард-арт-роки - это МТВ и есть =)) У меня рулит И.С.Бах и Ференц Лист :D" ??? Мне это больше напоминает "что вот, они слушают "типа крутые блэк-миталичиские"
группы, а "попса - фу, отстой", мы, крутые, такое не слушаем!" Тебе не кажется что можн опровести аналогию с упрощенной версией:

Вы все лохи, а я дартаньян?:)) Только в твоей фразе гипотетические металлисты говорли про тяжелую музыку, а ты предостави Баха с Листом?:)


Насчет Зинчука... Если ты знаешь, то Зинчук собссно пошел от Ингви Мальмстина, котрый, в общем-то , является довольно яркой звездой западной металлической сцены. Про Кузьмина я тоже не говорю.
Наводящий вопрос: Ты давно видел Зинчука и Кузьмина по МТВ? А Глюкозу? А теперь вспомни, когда ты последний раз видел по телевизору или слышал по радио так доставших тебя Slayer, Speultura, Cradle of filth или хотя бы Helloween или там Drеаm Theater?

Валерия закончила Гнесинку, Маликов Московскую гос. консерваторию им. Чайковского. Ты уверен, что они не знают, что такое "соло"? :D
Может и знают.. Но тщательно скрывают, исполняя почти кабацкие песни.

не знаю как там у них с Гнесинкой и со стихами
про гнесинку я тебе уже рассказал, насчет стихов - в указанных песнях звучат стихи Есенина, Цветаевой, Рубцова.

Насчет джаги-джаги - в многих "миталистских пестнях" вообще кроме рева разобрать нельзя. Это что ли стихи!? Тогда уж лесопилку можно тоже в музыкальные группы записать :D Не каждому дано понять, что это музыка, панимаеиш.

Кстати, а чем тебя не устроили в том списке, например, Армстронг или Артемьев?

morbid
с Листом и Бахом я просто спародировал ваш подход к попсе. Если юмор был не понят, тогда дико извиняюсь.

когда ты последний раз видел по телевизору или слышал по радио так доставших тебя Slayer, Speultura, Cradle of filth или хотя бы Helloween или там Drеаm Theater?

не видел, врать не буду (МТВ у меня тоже нет, кстати). А вот их названиями у нас почему-то все стены исписаны, блин. Почему-то надписей "Маша Распутина" я ни разу в подъезде не видел, а Хелловинами и Сепультурами все заборы и стены загажены. С чего бы это, как думаешь?

Шмардак стихи -то там звучат действительнои Есенина и Рубцова и Цветаевой... Только вот исполнители песен к стихам не имеют никакого ронвым счетом отношения. Асболютно.


Вот тебе достаточно простенький пример текста (надеюсь инглиш тебе знаком) - сравни с джагой джагой.

http://www.allnow.ru/songs-lyrics.s...p=215&song=1917


В большинстве своем тексты на слух воспринимаю, за редким исключением. Специфика исполнения конечно накладывает определенные проблемы с восприятием, но обычно отметается из-за наличия куда большего количества преимуществ.


Армстронг и Артемьев мен вполне устраивают как и некоторые другие исполнители из списка. Только они там к сожалению в самой жопе прописаны... А значит слушают их мало.
Кстати тебе наверное будет удивительно, но я будучи металлистом, и многие мои знакомые с удовольствием слушаем и хороший джаз и классику и многое из арт музыки. А вот поклонники Кати Лель... ПОка не встречал. бомба года. Вот где надо терракты проволдить. Заодно и от дебилов избавились бы.

Шмардак
>>>называющие 30-летних "стариками"
"старики" читай "старшее поколение". я это имел ввиду. не надо цепляться к словам.

отредактировано: 21-03-2004 22:40 - necrowizard

исполнители песен к стихам не имеют никакого ронвым счетом отношения
имеют, и самое непосредственное: они их исполняют.

Вот мне нравится Катя Лель.
У меня, например, в плейлистах альбомы: Питер Гэбриэл, Модерн Токинг, Роберт Плант, Pet Shop Boys, Джо Сатриани, Бритни Спирс, Steve Vai, Джордж Майкл, Maeror Tri, Sade, Michel Sanchez, Бах, Def Leppard, Aerosmith, Розенбаум и т.д.
И что?

Отдельные песни Битлз, например, несут не больше информации, чем пресловутая "джага".
И что?

Так кто у нас все стены исписал Сепультурами и Слэйерами? Я что-то сомневаюсь, что это были люди 18-24-30 лет :gigi: Как ви полагаете?

У меня стены исписаны "Спартаком-чемпиеном" и "ЦСКА". Иногда еще какие-то репперы попадаются. А вот Сепультуры маловато... К томуже, возможно эта молодеж была б поспокойнее в этом отношении, еслиб для них хоть какая-то аттрибутика продавалась в магазинах. Но нет - там Бритнипирс на наклееках везде и БЛЯДстящие. В твоем плейлисте как минимум три металера - Сатриани, Вай и Плант (его можно считать родоначальником хэви) Так что сам понимаешь...

О стихах по ссылке.

Moon, heart, desire, dreams, pain, tears, Fear, Death - такая куча банально-расхожих словесных символов в первой же строфе!? Я бы не назвал это хорошими стихами. Похоже на желание упаковать побольше банальных символов в единицу пространства-времени.Впрочем, это во-всей англоязычной попсе так, только здесь с добавлением жанрового шаблона fear-tear-paiт-death :gigi:
Впрочем, я не берусь судить английские стихи всерьез - я кроме Шекспира ничего из них не читал по-английски.

По моим наблюдениям, в настенной росписи за пределами МКАД лидирует слово из трех букв "ЦОЙ", а на втором месте - миталисты. 10 лет я спускался полестнице в подъезде мимо огромной корявой надписи "SEPULTURA" на стене :fire: с коронкой на первой букве, блин.

про металлеров я в курсе. Да и Севу Новгородцева с 85 года слушал, как никак :) Если тебе это о чем-то говорит, конечно.

Ну надпись Сепультура с коронкой оставляли и у меня в подъезде лет десять назад. Сейчас они бритоголовые, аздят на иномарках и слушаю КАТЮ ЛЕЛЬ. Так что кто это делал я теперь знаю. Из трех букв на стенах лидирует интермузыкальное и интернациональное слово "ХУЙ", а Цой уже на третьем месте. Грешен - по молодости , лет в 17 и я расписывал стенки детского садика надписями SLAYER и пентаграммами. Но я не считаю себя в то время серьезхным поклонником музыкаи. Тогда это было просто данью молодежному максимализму. Так же точно молодые люди с магнитофоном из которого льется радио ДИНАМИТ крушат у меня под домом детскую площадку. У одних проходит, а другие переходят в рарзряд пишущий "СПАРТАК ЧЕМПИОН". Мало того, я тебе больше скажу - из 100 процентов 17 летних , слушающих тяжелую музыку, дай бог тридцать продолжают ее слушать и дальше. Для многих это всего лишь один из этапов перебора всего его только можно. Дескать надо все попробовать. Впоследствие эти люди становятся такими же слушателями ДИНАМИТА.

З.Ы. Спасибо за Новгородцева. Я вообще-то с удовольствием его сам ловил на стареньом еще приемнике.

Допустим, слушают они чаще не Катю Лель, а Михаила Круга и Вику Цыганову :D

Один хрен.... Главное , что дебилы. А уж что они там слушают - неважно.

Это - Морбид, под логином Той Самой.

Шмардак а эт смотря кто....... вот золовка моя будущая (жана брата кажется так называется :)) имела счастье в баре работать, так там быковатый народ рубился под "руки вверх" :D так шта насчет Цыгановой тоже можно поспорить

IronFist
Совпало со всем списком только два параметра - Deep Purple и Jethro Tull
Я Jethro Tull целый день кручу. Возможно, не без моей помощи :)

А чувак, слушающий [Макаревич]а, совсем обалдел - он один его на первые места вывел... Это надо всю недел слушать. И ночью даже.

Давно хотел спросить, а почему металлисты все время так плохо себя чувствуют, вечно у них болит что то. Какую песню ни возьмешь - надрываются про боль, про смерть, про несчастья какие то... :gigi: Вот и morbid - тоже жизнерадостный персонаж, сразу видно, что музыка помогает по жизни идти :)

Alexvn
смеюсь...
забыл ты, видимо, про Таню Буланову

mamMock - вовсе не забыл, а что, у нее очень даже позитивные песни :) Помню, к примеру, строчку: "Я сама себя нашла с трудом". У девушки трудности, но нашла ведь себя, преодолела препятствия, не сдалась, не удавилась с тоски под музыку сепультуры :gigi: Наверное, ей помогали ее добрые, жизнерадостные песни :gigi:

спор несколько беспредметный. ИМХО.
Ориентироваться на плэйлист указанный по ссылке недальновидно (в смысле близоруко). к примеру, если б мне было нечего делать и я зарегистрировался в этом списке, то туда бы добавилось всё что ни попадя: Deep Forest, Сектор Газа, Modern Talking, Би-2, Мумий Троль, Круг, Fear Factory, Dido, Metalica, Accept, Udo, Tarkan, A-ha, Bad Boys Blue, Napalm Death, Кино, HIM, Игорёк, Жанна Бичевская, Sepultura, Минаев, Biohazard, U2, Manowar, Manson, Ласковый май, Doors, Led Zeppelin, Blue System, Отпетые мошенники, Tiamat и т.д., можете практически любые группы и исполнителей сюда вписывать, особенно старые. Ну и какой вывод из такого списка можно сделать? Я слушаю всё подряд, _почти_ у всех можно найти хорошие вещи.
А какой вывод можно сделать из плэйлиста по ссылке? Только один: большиноство слушателей ориентируются на рекламу и покупают то, что раскручено сильней (а не делится на метал, андеграунд, рок-шмок, попсу и т.д.), вложили деньги в HIM - пжалуста, купите в палатке с попсой, вложили в Rammstein - за ради бога там же + по клипы MTV и МузТВ (там же Мэнсон, Фир Фэктори, Нирвана, Рэд Хот Чилли.... и т.д.)
Так что понятие "попса" не отсносится с данс-музыке. Это понятие значительно шире. Я бы вам рекомендовал для начала определиться с термином - попса. Кстати, как человек имеющий музыкальное образование могу вам сказать, что в своё время Гайдна или Листа или Моцарта или Бетховена так же можно было рассматривать как попсу для определёной богатых и тогда же существовала и попса для народа, так сказать, определённая сейчас как народное творчество или фолк-рок, если хотите.
Метал (как направлениЯ музыки, теперь уже направления) когда-то давно, во времена те же Doors, Led Zeppelin действительно не являлся мэйнстрим направлением в звукозаписывающей индустрии. Но это уже так давно кануло в лету, как в анекдоте про девственность старушки, про которую забыли ещё в 13 году 20 столетия. Сегодня так называемая "альтернативная музыка" приносит хорошие доходы издателям, продаётся огромными тиражами и не может по определению не считаться попсой. Сам индустриальный механизм уже настолько отработан, что даже исполнители/группы изначально не направленные на коммерцию, а пытающиеся донести какие-то свои мысли, идеи и переживания при получении аудитории посредством производственных и дистрибьюторских возможностей издателя перестают являться некоммерческими и непопсовыми по своей сути ибо, о тех группах и исполнителях, которые существуют вне рынка, то есть не зарабатывают на творчестве деньги вы просто напросто не знаете, а те о которых вы знаете по меньшей мере окупили вложенные в них деньги а значит перешли в разряд коммерческой музыки.
Отсюда вот такой вам вывод: всё что массово слушается (не взирая на размер аудитории) может быть классифицировано как попса, в широком понимании этого слова, и наличие якобы "некоммерческих исполнителей" на прилавах, не более чем маркетинговый слоган. А тот факт, что доля рынка рокового направления меньше, чем данс и объяснять ИМХО нет смысла, поскольку причина данного явления лежит в общей потребности людей в получении развлечения в первую очередь и в значительно меньшей мере в получении депрессии (см. тексты в первую очередь).
в данной ИМХЕ не пострадал ни один представитель алтернативной или данс музыки;).

morbid & Шмардак
Мне кажется упускаете вы одну вещь с своём споре ;)
Всё, я подчёркиваю, _всё_ что крутится по ТВ и радио - шоу-бизнес. Может быть и музыка, тоже. Но это опционально.
Классика на радио - тоже элемент бизнеса. Некоторые люди будут слушать именно ёё (и только её)
Главное - бизнес. Бабла настрогать. Кто в кулинарии шарит, тот кефир делает, а кто умеет петь - поёт. Только поёт он почему-то для своих друзей по подъезду. А хочется большего - радио там, стадионы.
Попадает товарищ такой на студию к продюссеру. Тот смотрит на него и говорит: "Хочешь стадионы?" Тот отвечает - хочу. Тогда делай то, что тебе говорят. Волосы в синий цвет, и при каждом удобном случае заявляй, что пидор. У попсы в понимании morbida и у попсы в понимании Шмардака, просто разная целевая аудитория. Нельзя продавать только водку, кому-то и пивка захочется. То, что называет попсой morbid, ориентирована на более массового потребителя, чем металлические популярные команды.
Но и те и другие продюссируются. И _продаются_, сиречь делают то, что говорит продюссер. А как продаваться - как "мрачный металлист" или как "шоколадный заяц", это уж у кого какие склонности и т.п.
Кстати, живой звук на металлических концертах - тоже своего рода рекламная фишка. Моё глубокое убеждение, что процентов 95, если не больше посетителей таких концертов не смогут отличить живой звук от грамотной фанеры. Предвосхищая вопрос - я был на таких концертах.
Ничего обидного и т.п. в слове "попса" я не вижу. Это просто популярная музыка. Не более того. Услышать по масс-медиа, что-нибудь кроме попсы - это из области фантастики. Просто потому, что туда попасть нужно уметь продаваться.

Просто назовите мне популярную тяжелую группу. Любой национальности. Да еще так, чтоб звучала или на радио или на телевидении. Альтернативу не предлагать.
Зы. Поскольку аудитория, ориентированная на металл, обычно собрана из музыкантов бывших или настоящих, большинство народу прекрасно отличает живой звук от неживого. Это так - к слову. И ни одного фанерного рок концерта я еще не видел.

morbid
Просто назовите мне популярную тяжелую группу
Metallica ;)

Поскольку аудитория, ориентированная на металл, обычно собрана из музыкантов бывших или настоящих, большинство народу прекрасно отличает живой звук от неживого
В таком случае, получается, что металл - музыка для музыкантов. Причём только для некоторых музыкантов. Поскольку далеко не все музыканты будут слушать металл, а уж тем паче ходить на металлические концерты.
Аудитория приходящая на металлические концерты обычно "слегка" по шофе, т.е. ужратая в говнище
бОльая её часть.

ни одного фанерного рок концерта я еще не видел
Я тоже не видел. В тот день просто не пошёл, а жаль.
Было это в R-клубе, года 4 или 5 назад. Играла малоизвестная такая группа. Кое-кто под сценой "фанател", большинство просто сидели / стояли пивко попивали. И всё бы ничего, но плёнку зажевало :)
Бедные "музыканты" ели ноги унесли от разъярённых металлистов, которые до этого их спокойно слушали :)
Это тоже к слову :) Поскольку такое - действительно редкость. Почему - я объяснил.

morbid
Поскольку аудитория, ориентированная на металл, обычно собрана из музыкантов бывших или настоящих - ну так и что, ты музыкант, что ли? Бывший? :)

morbid
Что значит, альтернативу не предлагать? Давай не будем делить на условные "подклассы" металла, как то: альтернатива, хард, софт, дэт, блэк, паган, этно, горэ, дум и т.д. всё это условности и всё это по сути метал, потому как можно упереться рогом в какой-нибудь Cyber Black Metal или Post Black Metal где представителей всего по одному на "типа" целое направление и говорить о том, что именно это и есть "настоящий" метал, а всё остальное сакс и извращение.

Из наиболее раскрученых (и звучащих на радиостанциях не своего формата): Nirvana, HIM, Rammstein, Metallica, Fear Factory (можно повспоминать и предыдущие годы, но не суть важно).

Нирвану, Хим, Раммштайн, Металлика - слышу иногда. Это называется нью-метал или поп-метал. Фир Фэктори не видел ни разу. Нирвана - это гранж, тоже своего рода рок "с человыеческим лицом. Все это слушают люди, посещающие дискотеки и в основном смотрящие то же МТВ. Ни одну группу, играющую некоммерческий металл ты там не услышишь. НИ ОДНУ. Музыка ради музыки не ценится . Только попса. Поэтому музыки на массмедиа - нет.

С месяц (может полтора) назад смотрел клип Fear Factory "STFU" на МузТВ. Исключительно коммерческий продукт, хотя с точки зрения содержания якобы полнейшая альтернатива. Есть жажда протеста - получите и распишитесь, всё завёрнуто и отмерено согласно жажды зрителей. Да, такое далеко не все будут смотреть и слушать, но считать себя чем-то исключительным только лишь от осознания того, что слушаешь только такую музыку ИМХО - даже не глупость, а просто детство ещё в одном месте;).

Я разную музыку люблю.Очень разную. только вот одна проблемка - по телевизору ничего из этого не показывают. Раз в неделю в ТРИ часа ночи по МТВ иногда можно обнаружить неплохие джаз концерты. Но в это время очень спать хочется....

morbid
Ни одну группу, играющую некоммерческий металл ты там не услышишь - ещё раз, популярно. не важно какое именно направление музыки выбирать, если ты не издаёшься - твоя музыка по определению некоммерческая, если ты "попал на ТВ", всё, у тебя (не в смысле у тебя лично) уже нет выбора, это производство, где спрос определяет предложение. Так что в сути ВСЁ что видно или слышно или продаётся на не САМОРЕЗАНЫХ CD - всё является коммерческой музыкой, удовлетворяющей спрос тот или иной категории слушателей.

Гранж шманж, нью, олд - всё это ооочень условно, не надо мне объяснять, я знаю (тем более что имею музыкальное образование, играл несолько лет хэви метал, сам писал музыку и т.д.). Я ж грю, так можно доопределяться до чего угодно, и прикапываться до бесконечности.

Музыка есть, просто у кого-то есть желание "выделяться" из серой массы, а другого инструмента, кроме как классификации себя как уточённого меломана нету ибо пшик по сути как личность (ээээ я не о тебе, а вообще о формировании сообществ металистов, панков, фанатов Спартака и т.п.) вот отсюда и возникают вопли: метал-рулез, попса-сакс; посольку "дети" кричат, а не зрелые люди, отдающие себе отчёт в реальном положении вещей.;)

Я разную музыку люблю.Очень разную. только вот одна проблемка - по телевизору ничего из этого не показывают. Раз в неделю в ТРИ часа ночи по МТВ иногда можно обнаружить неплохие джаз концерты. Но в это время очень спать хочется....
так и не смотри телевизор и не участвуй в списках, дело то твоё. я тоже очень мало смотрю телевизор и тоже не участвую в списках, но не говорю о том, какое ГАВНО слушают камрады. ибо:
1. это собственно проблемы их мозга
2. не всё то гумно что гумно ибо на вкус и цвет - товарищей нет

если ты умный человек, то ты не будешь никому показывать в чём ты их превосходишь, умный человек использует свои сильные стороны (если они действительно сильные, а не классифицированны по принципу - белая кожа - умная человека) для достижения _собственных_ целей. глупый человек - кричит на всех углах о том какой он умный (нетакой как все).

зыж когда начинала играть Металика такого направления как нью-метал и не было даже. все эти "хрюк-" и "чпок-" металы напридумывали уже с конца 80-х годов. сам угадай кто и для чего.

зыыж рок в целом можно подразделить (так же как и раньше):
1. рок-н-ролл
2. хэви метал
3. хард рок
всё остальное это следующий уровень деления, что по большому счёту не принципиально. можно и в историю появления углубиться, вот только сути определения "популярная музыка" она же попса - это не изменит.

Ya-Warlock
1. рок-н-ролл
2. хэви метал
3. хард рок

Иногда, когда звезд становятся в одну длинную параллельную линию, по телевизору можно увидеть один хардроковый клип. Но только, если ты родился первого числа, первогшо месяца в южном полушарии. Иначе - хрена с два.
А что такое рок-н-ролл, хэви метал - на МТВ вообще никто не знает и не видел даже.
Металлика потеряла большущщую часть своих фанатов после того, как стала народной коммерческой группой. До этого ее тоже на МТВ видно не было.
Возьмем живой пример - тот же Dream THeater - думаю, если ты занимался тяжелой музыкой - наверняка знаешь что это. Группа профессионалов, далеко не новая и далеко не бедная. НО! Ни по одному коммерческому каналу их найти нельзя. Хотя повторюсь еще раз - группа небезызвестная и небедная. Почему же это коммерческое телевидение, так заботящееся о нашем вкусе и прибили не ставит в свои рейтинги и программы таких монстров сцены?
А потому что это музыка для мозга. А МТВ, как и вся музыка, которая там кртится так и называется в общем - музыка поп. Для них и сделана.

morbid
1. MTV не истина в последней инстанции, потерпи лет с пяток, будет какой-нить андеграундчанэль, ибо спрос таки рождает всё что угодно.
2. Не знаю кому как а я музыку не рассматриваю как предмет для "мозга", то есть для стимулирования мыследеятельности. музыка - она для настроения.
3. телевидение для музыки вообще дело пятнадцатое, если альбомы группы успешно продаются то возникает резонный вопрос, смогут ли гастроли и клипы ещё поднять объём продаж, если маркетолог говорит - нет, продюсер согласно машет головой в ответ (я конечно упрощаю, ибо не лекции тут читать собрались). это индустрия и как в любой индустрии от рентабельности на вложенный капитал танцует всё (опять же упрощаю, но не будем вдаваться в дебри экономики).
4. ну хорошо, Фир Фактори (как наиболее неформатная группа для MTV) которая играет в одном из напралений хард-рока каким макаром с завидным постоянством туда заносит или это мне/тебе (нужное подчеркнуть) с завидным постоянством везёт/не везёт, хотя я как крокодил Данди, МТВ смотрю с периодичностью раз в 2 месяца, не чаще?
5. насчёт Металлики (чего ты к ней привязался?) просто посмотри в архиве биллборда до того как погиб их басист и после (именно с того момента их музыка изменилась кардинально и их хэвиметал они переехали в хардрок) как изменились количество проданых дисков и когда их альбомы становились 2, 3 и 5-ми платиновыми. после приобретения другой категории фанатов. чистой воды шоу-бизнес. всё по взрослому. тем не менее найдётся масса самых яростных фанатов Металлики, которые до хрипоты будут доказывать тебе, что именно Метталика и есть суть рока, а всё остальное - сакс и попса;).
6. Живой пример какой-то неудачный, эээээ в смысле я ничего про эту группу не знаю. Ну что поделать, тяжко было в нашей глубинке с разнообразием. старички (всякие Дип Папл, Дорз, Лед Зеппелин, ЗиЗиТоп трррррр) + мэйнстрим (ДИО, УДО, Акцепт, Мэновар, Айрон Мэйден, Дет, Напалм Дет, Сепультура, и тррррррр короче чистая попса;).

Металлика - типичный пример, как из неплохого проекта можно сделать попсожрачку для масс. Кстати хэви они никогда не играли - они играли пауэр-трэш.
Фанаты про которых ты говоришь - это как раз те самые дети 18-ти лет, которые окромя металлики и того, что им по телеку показали - ничего и не видели...
Насчет живого примера... Хорошо - возьми тот же Напалм Дет - давно ли ты их видел по телевизору или н радио? А ведь группа скажем так, довольно известная....

morbid
1. пауэр-трэш, спид, трэш - всё это разновидности метала. завязывай классифицировать по всей этой фигне. есть метал и есть хард рок, всё остальное производные. если есть желание поклассифицировать пожалуйста
http://websound.ru/index.cgi?styles_r - на, участвуй.
2. ещё разок. был рок-н-ролл, появился эффект дисторшн, родился метал (впоследствии хэви метал), из метала радился хард и сыновья его (если в группе акромя гитарных партий, ударных и вокала содержится что-то ещё это _хард_, софт, шмофт, нью, шмю, грю, прю и пофиг ещё что) вот и вся классификация. лично мне сугубо по барабану играет группа в стиле дэт метал, индастриал или пофигастриал. если нравится, я слушаю и не задумываюсь (раскидывая пальцы веером) а не mince grindcore ли это стиль, а может попсожрачка (ой чур меня, избави меня мастер от прослушивания недостойщины). смех разбирает когда народ классифицирует музыку именно так. а ещё радуют истые фанаты классической музыки. маргинальное отношение всегда вызывает смех, ибо эти люди ограничены и не могут получать удовольствие, скажем от блюза, а те кто получает на дух не переносит какой-нибудь рэп или этническую музыку.
3. по Металлике. мне нравятся их баллады. является ли в чьём-то понимании металлика попсожрачкой или идолом мне лично фиолетово. я как слушал их баллады так и буду слушать ибо с этой музыкой у меня связана куча воспоминаний, хотя бы.
4. я не видел Напалм на МТВ, да и не попадает он в формат МТВ - это раз. не знаю как называется канал, но по кабелю в Иркутске фигачит какой-то андеграундчанель, хз какой страны происхождения. сплошняк альтернатива (читай метал, хард и т.п.) круглосуточно. у меня кабелся не было. когда заходил в гости смотрел. и забей на МТВ - у МТВ изначально покрытие более широкое, будут покаывать альтернативу потеряют аудиторию, как следствие рейтинки и рекламные бюджеты и звиздец бизнесу.
5. ещё раз поясню. телевидение для музыки НЕ ПЕРВОСТЕПЕНЫЙ, а вспомогательный. потому что ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ ЭФИР. если вложения в эфир окупаются увеличением тиража - будут клипы, нет - не будет клипов. Это правило применяется для ЛЮБОГО НАПРАВЛЕНИЯ (это я просто выделяю, лень жирным шрифтом выделтяь). ещё разик - ДЛЯ ЛЮБОГО.
6. типичный пример попсожрачки, как ты выражаешься - Мэнсон. чиста попсожрачка. взято всё самое лучшее (читай отвратительное) от старых монстров, эпотаж проработан до мелочей, музыка подобрана на основе Биллборд Сэйл Топ 100 (тиражные рейтинги). (ничего личного, у меня тоже есть Мэнсон и я его слушаю). всё продумано до мелочей и разжёвано до такой степени, что никто не в состоянии подавиться.

Ещё раз красной строкой мысль:
ПОП-(продукт _общего_ потребления)-МУЗЫКА ЕСТЬ ПРОДУКТ ИНДУСТРИИ! СПРОС ОПРЕДЕЛЯЕТ НАПРАВЛЕНИЯ И РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ! ПРЕДЛОЖЕНИЕ РОЖДАЕТ ДЕНЬГИ!
ВСЁ ЧТО ВНЕ РЫНКА (читай мы про них ничег не знаем) НЕ ПОПСА. ВСЁ ЧТО ПРОДАЁТСЯ - ПОПСА. ВКЛЮЧАЯ САМЫЕ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ В МУЗЫКЕ.

morbid
Это называется нью-метал или поп-метал
Ни одну группу, играющую некоммерческий металл ты там не услышишь
А я тебе о чём :)
Если группу знают больше нескольких тысяч человек, то она _продаётся_ и продюссируюется. С ней работают стилисты-визажисты. И с сепультурой работают, можешь не сомневаться ;) Создают имидж и стиль этой группы.
Все металлики и хэлловины начинают в гаражах, но одни при этом заканчивают на стадионах, а другие - в тех же гаражах :) Просто у одних есть коммерческая жилка и желание заниматься музыкой всю жизнь. И они продаются. А у других чего-то одного - нет.

Металлика потеряла большущщую часть своих фанатов после того, как стала народной коммерческой группой
И приобрела в 1000 раз больше фанатов и просто слушателей

Ya-Warlock
Почти полностью согласен :agree: :yes:

Да ну вас... То что дают - то и слушаете.... Я не против попсы принципиально. Я за то, чтоб в массмедиа и вообще везде было разнообразие. КОгда вся страна слушает ебнутых "Зверей", не слышав Фредди Меркьюри - это засилье дебилизма. Когда по телевизору кроме Лель ничего больше не увидишь - это дебилизация.
Еслы бы то же МТВ показывало хотя бы 50 на 50 поп и рок музыку, я бы не был в претензии. Но ведь наши вкусы и пристрастия складываются от того, что нас окружает. А окружает нас сплошное МТВ. Вот я сейчас например лично знаю людей, которые окромя электронной хуйни больше ничего не слышали. Они не знают что таое Дип Перпл, даже металлику и ту слышали только на дискотеке и уверенно считают что металлика это такая группа, которая делает медляки. Кто сформировал им это мнение? радио и телевидение. Я за конкуренцию. Но за честную.

Милый, по МТВ крутят то, что люди хотят слушать...

В моем лице, лице как минимум двадцати моих знакомых и я думаю не менее 500 тысяч москвичей, люди хотят по МТВ смотреть концерт Blind Guardian, Слипнот или там КРэдл оф Филф. Или Дрим Театр. Или Фредди Меркьюри. Или черт возьми, хотя бы AC/DC. И где?

morbid Да ну вас... То что дают - то и слушаете.... Я не против попсы принципиально. Я за то, чтоб в массмедиа и вообще везде было разнообразие. КОгда вся страна слушает ебнутых "Зверей", не слышав Фредди Меркьюри - это засилье дебилизма. Когда по телевизору кроме Лель ничего больше не увидишь - это дебилизация.
Еслы бы то же МТВ показывало хотя бы 50 на 50 поп и рок музыку, я бы не был в претензии. Но ведь наши вкусы и пристрастия складываются от того, что нас окружает. А окружает нас сплошное МТВ. Вот я сейчас например лично знаю людей, которые окромя электронной хуйни больше ничего не слышали. Они не знают что таое Дип Перпл, даже металлику и ту слышали только на дискотеке и уверенно считают что металлика это такая группа, которая делает медляки. Кто сформировал им это мнение? радио и телевидение. Я за конкуренцию. Но за честную - кстати, тут я с тобой полностью согласна... несмотря на огромное количество радиостанций и музыкальных телеканалов - смотреть и слушать нечего... Абыдна....

morbid
И где? - ежли честно, складывается устойчивое впечатление, что ты таки не читал что тебе отписали, ну или по диагонали ну или не дальше 2 строки (что в общем равнозначно - не читал).
без обид - есть такой хороший ответ в рифму на такой вопрос вылетающий из глубины души;))
не знаю откель ты взял цифирь 500 тыщ, я оттеда же возьму цифирь в миллиона три желающих смотреть Бритни, Шмитни, Сопли, Вопли и всё что именуется "дэнс". МТВ (как и прочие телеканалы) ведут рейтинг смотрибельности. Приходит рекламодатель и сппрашивает: А кто ваша целевая аудитория и каков охват...?
Выбор перед директором телеканала:
500 тыщ маргинально настроенных непотребителей остальных благ цивилизации (рекламодателя не интересует даже опрос подобных маргинальных фокус групп, а уж тем более размещение рекламы для продвижения продукта)
или
3 мульона потенциальных потребителей макчикенов, сникерсов, колы и т.д.
ну и куда уйдёт рекламный бюджет? туда где больше аудитория и где целевая группа телеканала совпадает с целевой группой реламодателя.

маргинальные каналы так же присутствуют (грю ж не читал, по крайней мере что я тебе написал) за границей. так там и шоу бизнес дай бог постарше нашего. у нас сейчас только только закрываются основные ниши. как только на этом рынке станет тесно появятся и маргинальные каналы, а под эти каналы найдутся и свои рекламодатели.

причинно следственная связь простая. какой смысл окучивать маргинальные группы (доля не больше пары %, если слоить более грамотно а не всех маргиналов в кучу мешать, ибо тогда можно Мэркюри на канале Культура крутить, если твоим желаниям следовать) в то время как не окучены ещё основные потребители. рынок то пуст! ну представь себе ты решил торговать горячими пирожками с мясом, а за окном вечное лето и постоянная температура +30 и основной продукт потребления - охлаждённые напитки. конечно, найдутся потребители на твои пирожки, но зачем торговать пирожками, если все хотят пить и никто не продаёт воду?

morbid готовь денех, 2 сразу, и я те скажу, что нелюбимый мытывы иметт в своем активе "центр рифа", опопсевшую версию "hard zone" (почившую в бозе), в ротации которого кстати ВПЕРВЫЕ в россии в ратации были кредлы, блайнды, мунспел и тыды.
опять же до сих пор являюсь обладательницей сборника трехчасового видео, ВНИМАНЕНИЕ - списаного с тогож буржуского телевидения, так вот , это было два дня чистого, ничем не опошленного блека.

а Металлицу не трож, у меня дитя под master of puppets спит еженощно. так еще до антракса дойдеш! треш изначально был коммерческим.

касательно в эфире не увидеть, дык, захочеш-увидиш, на кабелях программ немеряно, опять же, радио "Куранты" ну никто не отменял, и кол-во офисов, в которых оно играет растет ежедневно.

Правда это все "старички", видать боровички, як тут верно было замечено. И себя пришлось в них позаписать с рыданиями, по тому как я повер слушаю, как и хевви, и треш, что там еще оказалось злостно не в почете???

а насчет быдлы, которая тока лель и слушает, надеюсь, она несчастная провалится под землю к местным зомби, за то что деет, но клубов еще никто не отменял, да тот жже релакс, хотя там и пошло, молодняк неликвидный-постыдный.

а воопще, пока все не подрались, чегоб не отрвать высокоинтеллектуальные сидалища от мягких кресел, и числа этак 4 на смотры не приехать??? ы??

добрые толстые дяди в коже доходчиво объяснят, как при желании заработать денех на тяжелой музыке, и как вагнер с генделем в респекте.

ШМАРДАК Касательно поэзии в русскоязычном исполнении, Монгол Шуудан есенина перепевает вместе с цветаевой, лет этак нцать, с большим, нескрываемым удовольствием, только они сюда ни к чему, анархисты они (для справки)

касательно баха и всех-всех-всех, могу сказать доступноизвестный факт, горячие финские парни, а иже с ними, немецкие, австриские и среднеевропеские оч. души не чают в использовании классиков в собственных произведениях, The Gathering , Kreator, Marduk, Children of Bodom, и так всеми обожаемый Dimmu Borgir.

greshnaya
анархисты они
да хоть неоконфуцианцы. Меня их убеждения не интересуют. Но по жанру та же "Москва" свободно ложится в формат Русского Радио и иже с ним. ТО бишь свободно может быть отнесена к попсе.

Шмардак да все что можно найти в свободной продаже уже можно назвать попсой, по тому как тираж был, значит популярно.

greshnaya
нее. "попса" - это идентификатор, несущий презрительный оттенок. Обычно произносится с чувством морального превосходства над потребителями идентифицируемого продукта.

амор, и глазами так у-у... (с)

тогда уж поп-са , корректней. а для меня любимой все вышеперечисленное одинаковая попса. пойду с горя послушаю чего нить этакое, старичковское, протяжное...

Я вот лично слушаю Мидианс. Райт нау.

morbid дяинька, дай хоть сцылочку на них. тоже буду слухать

Хм... Даже и не знаю иде их взять... Я музыку с инета не тягаю - золотые мп3 получаются при потрафикоой оплате... Так что ссылочка могла бы выглядеть только так: E://audio/Cradle_of_filth/MIDIANS/

тююююю, так то кредлы???? ;))) а я то голову ломаю ;)) я альбомы по обложкам помню, а не по названиям ;(

greshnaya
Гы.. Вот оно вам и дизигнерское видение предметов:))
Мидиан рулит всегда и везде.