09:49 07-03-2004 Отчаяние, часть 100
Что мне ответил доктор Горбатов:
Здравствуйте, Светлана !
С моей точки зрения, Ваше состояние ухудшилось не в результате увеличения дозы Mirtazapin до максимальной в 45 мг, а в результате отмены реланиума и до того, клоназепама.
Миртацапин обладает кроме тимолептического, умеренным седативным действием.
Мне не совсем понятно, с какой целью Ваш лечащий врач назначил Вам внутривенные вливания реланиума. Наверное, чтобы ещё крепче привязать Вас к бензодиазепинам. Ваше хорошее состояние в течение последних трех недель было вызвано, конечно, и действием миртацапина, но ещё в большей степени, капельными вливаниями реланиума и приёмом эглонила.
После отмены клоназепама, эглонила и реланиума у Вас развился синдром отмены, в рамках которого и возникли все описанные Вами симптомы, включая и приступ паники с дереализацией.
Вы не устояли перед искушением и прибегли к помощи четвертинки клоназепама.
Вы спрашиваете, что Вам делать ?
Имеется две возможности:
1) продолжить приём миртацапина в суточной дозировке в 45 мг и " перетерпеть " тревогу и другие симптомы бензодиазепиновой абстиненции.
Кроме того, если это будет трудно сделать, можно добавить к миртацапину микродозы амитриптилина, например, по четвертинке два-три раза в день, для расслабления.
2) убедившись в безуспешности Ваших попыток " сойти " с бензодиазепинов, продолжить приём микродоз клоназепама вместе с миртацапином. В этом случае, прийдется смириться с перспективой долговременного ( пожизненного ) использования бензодиазепиновых подпорок.
Выбор решения и реализация его на практике принадлежит Вам самой.
Вообще, я хочу сказать, что успех при лечении АД наступает не с сегодня на завтра, как в случае использования транквилизаторов, а развивается постепенно, на протяжении нескольких месяцев. Поэтому, Ваши ожидания быстрого эффекта АД понять можно, но они абсолютно нереалистичны.
И последнее, лечение депрессивных состояний средней тяжести без сопутствующих суицидальных мыслей, как также ПА и других неврозоподобных состояний, по моему мнению, лучше осуществлять в амбулаторных условиях.
Здравствуйте, Светлана !
С моей точки зрения, Ваше состояние ухудшилось не в результате увеличения дозы Mirtazapin до максимальной в 45 мг, а в результате отмены реланиума и до того, клоназепама.
Миртацапин обладает кроме тимолептического, умеренным седативным действием.
Мне не совсем понятно, с какой целью Ваш лечащий врач назначил Вам внутривенные вливания реланиума. Наверное, чтобы ещё крепче привязать Вас к бензодиазепинам. Ваше хорошее состояние в течение последних трех недель было вызвано, конечно, и действием миртацапина, но ещё в большей степени, капельными вливаниями реланиума и приёмом эглонила.
После отмены клоназепама, эглонила и реланиума у Вас развился синдром отмены, в рамках которого и возникли все описанные Вами симптомы, включая и приступ паники с дереализацией.
Вы не устояли перед искушением и прибегли к помощи четвертинки клоназепама.
Вы спрашиваете, что Вам делать ?
Имеется две возможности:
1) продолжить приём миртацапина в суточной дозировке в 45 мг и " перетерпеть " тревогу и другие симптомы бензодиазепиновой абстиненции.
Кроме того, если это будет трудно сделать, можно добавить к миртацапину микродозы амитриптилина, например, по четвертинке два-три раза в день, для расслабления.
2) убедившись в безуспешности Ваших попыток " сойти " с бензодиазепинов, продолжить приём микродоз клоназепама вместе с миртацапином. В этом случае, прийдется смириться с перспективой долговременного ( пожизненного ) использования бензодиазепиновых подпорок.
Выбор решения и реализация его на практике принадлежит Вам самой.
Вообще, я хочу сказать, что успех при лечении АД наступает не с сегодня на завтра, как в случае использования транквилизаторов, а развивается постепенно, на протяжении нескольких месяцев. Поэтому, Ваши ожидания быстрого эффекта АД понять можно, но они абсолютно нереалистичны.
И последнее, лечение депрессивных состояний средней тяжести без сопутствующих суицидальных мыслей, как также ПА и других неврозоподобных состояний, по моему мнению, лучше осуществлять в амбулаторных условиях.
Комментарии:
11:04 07-03-2004
Я где-то соглашусь с ним,а где-то нет
Соглашусь с тем,что назначая ТАКОЕ лечение,с последующей такой резкой отменой это не допустимо,но не соглашусь с тем,что обязательно нужно СЕЙЧАС бросать транквилизатор,когда ещё идёт адаптация к АД,когда ещё нет стойкого эффекта,ещё не согласна, тушить в данном случае огонь огнём,пугая пожизненным применением транквов,если сию минуту не перетерпишь,почему-то не учитывая,что мы достаточно терпим и преживаем,что,если бы была такая возможность действительно вытерпеть состояние,то мы бы вытерпели,причём,что ты сама осознаёшь свою проблему и от этого мучаешься, но существует всё же какой-то предел терпению и таким запугиванием можно только усугубить,можно всё же добиться более менее стойкого фона, при котором можно начинать слезать с транка
Соглашусь с тем,что назначая ТАКОЕ лечение,с последующей такой резкой отменой это не допустимо,но не соглашусь с тем,что обязательно нужно СЕЙЧАС бросать транквилизатор,когда ещё идёт адаптация к АД,когда ещё нет стойкого эффекта,ещё не согласна, тушить в данном случае огонь огнём,пугая пожизненным применением транквов,если сию минуту не перетерпишь,почему-то не учитывая,что мы достаточно терпим и преживаем,что,если бы была такая возможность действительно вытерпеть состояние,то мы бы вытерпели,причём,что ты сама осознаёшь свою проблему и от этого мучаешься, но существует всё же какой-то предел терпению и таким запугиванием можно только усугубить,можно всё же добиться более менее стойкого фона, при котором можно начинать слезать с транка
11:56 07-03-2004
Cвета привет !
Я прочитал это все у Горбатова вчера вечером и принял все это близко к сердцу и долго обдумывал.
Помойму пожизненным приемом он конечно пугает, что б как то мобилизовать тебя. Мне он в самом начале писал , когда я фен только 2 мес. пил, что либо АД либо фен, но это путь в никуда и решение за мной, такая у него психотерапия выходит.
Он как раз не советует не дождавшись эффекта от АД перетерпеть отмену.
"что успех при лечении АД наступает не с сегодня на завтра, как в случае использования транквилизаторов, а развивается постепенно, на протяжении НЕСКОЛЬКИХ МЕСЯЦЕВ. Поэтому, Ваши ожидания быстрого эффекта АД понять можно, но они абсолютно нереалистичны."
то есть время еще есть и доза может у тебя еще не максимальная , полностью конечно противотревожный эффект от ремерона еще не получен. Кроме того есть еще вариант с аммитриптилином. Да и "перетерпивать" в следующий раз можно более целенапраленно и упорно тем более если подготовится к этому как следует не в коем случае не провоцировать ПА. И еще есть атаракс ведь он уж точно расслабляет и сильно, да для регулярного приема он не подходит , но может самый тяжелый момент отмены можно с ним просто проспать. И еще тот же эгнолил является малым нейролептиком , а не бензодиазипином. Все таки можно найти временную замену клону.
Но мне непонятно только одно СКОЛЬКО надо терпеть, я не пил фен 13 дней совсем и меньше тревога не становилась не выдержал я и словил сильную ПА когда мама уехала часов на 12 (для меня это сильный провоцирующий фактор) и ПРИНЯЛ
Вот если б знать сколько и иметь какую то замену не для постоянного применения , а для самого тяжелого момента ...
Я прочитал это все у Горбатова вчера вечером и принял все это близко к сердцу и долго обдумывал.
Помойму пожизненным приемом он конечно пугает, что б как то мобилизовать тебя. Мне он в самом начале писал , когда я фен только 2 мес. пил, что либо АД либо фен, но это путь в никуда и решение за мной, такая у него психотерапия выходит.
Он как раз не советует не дождавшись эффекта от АД перетерпеть отмену.
"что успех при лечении АД наступает не с сегодня на завтра, как в случае использования транквилизаторов, а развивается постепенно, на протяжении НЕСКОЛЬКИХ МЕСЯЦЕВ. Поэтому, Ваши ожидания быстрого эффекта АД понять можно, но они абсолютно нереалистичны."
то есть время еще есть и доза может у тебя еще не максимальная , полностью конечно противотревожный эффект от ремерона еще не получен. Кроме того есть еще вариант с аммитриптилином. Да и "перетерпивать" в следующий раз можно более целенапраленно и упорно тем более если подготовится к этому как следует не в коем случае не провоцировать ПА. И еще есть атаракс ведь он уж точно расслабляет и сильно, да для регулярного приема он не подходит , но может самый тяжелый момент отмены можно с ним просто проспать. И еще тот же эгнолил является малым нейролептиком , а не бензодиазипином. Все таки можно найти временную замену клону.
Но мне непонятно только одно СКОЛЬКО надо терпеть, я не пил фен 13 дней совсем и меньше тревога не становилась не выдержал я и словил сильную ПА когда мама уехала часов на 12 (для меня это сильный провоцирующий фактор) и ПРИНЯЛ
Вот если б знать сколько и иметь какую то замену не для постоянного применения , а для самого тяжелого момента ...
Гость
16:00 06-02-2007
Скажи, пожалуйста, сеамни, есть ли смысл списываться доктором Горбатовым? Он оказывает лишь фармакологич. помощь?