Помню старину Каганова (Бухали в институтские времена). Надо почитать что там маленький Лео написал.

В общем то тут старый вариант что главнее: общество, или человек
С точки зрения человека - надо всегда валить где теплее. С точки зрения коллектива общества - надо работать с тем, что есть и выживать, а не бегать за лучшим местом
Собственно первые особой любовью не пользуются, больно разгребать за ними много

Mostack Если ты плюнешь на общество - оно утрется. Если общество плюнет на тебя...

Док Это если бежать некуда

Ну да.. а некоторые ещё надув щёки ратуют за этот закон причитая что Россия великая страна. Как такое возможно? Что нужно иметь в черепной коробке?
Неужели властьтак засрала им всем мозги а нам отсюда не видно?
Не понимаю...

Что-то Лео сильно рыжим стал... о времена, о нравы Всем спокойно ночи.

Mostack Собственно первые особой любовью не пользуются, больно разгребать за ними много

а можно поподробнее? Что именно ты там за нами с Ёжей разгребаешь?

[б]Пиццоло_фиоре[/б] а ты почитай у меня обсуждение в предыдущем посте... Если на ночь не страшно, конечно... ибо "другого народа у них для нас нет"... Я не думаю что это власть на мозги влияет - им же доступны все те ресурсы что и мы смотрим... А ты посмотри как они на ту же информацию реагируют... Тот же Каганов в 2008 в статье про ОГМ обьяснил (по крайней мере мне) этот механизм. Факты подбираются под веру, не под логику. Что не подходит - "сильно рыжхее"... Ты почитай в статье по магнитскому ссылку на интервью Браудера. Я читаю как сказку - чем дальше тем страшней, и все как взаправду...

Piccolo_fiore Убыль экономически активного населения - подойдет?
Как беда какая - в кусты куда то на готовое. А оставшиеся - херсвами, мы больше не знакомы, стройте все сами. Собственно всегда и отстраивают, всем сбежать невозможно. Но сильно сбежавших не любят

Ёженька Ты почитай в статье по магнитскому ссылку на интервью Браудера. Я читаю как сказку - чем дальше тем страшней, и все как взаправду...
Если читать исключительно одну сторону - так всегда и будет. С точки зрения посаженных - всегда они белые и пушистые, а начальник дело шьет

Mostack Убыль экономически активного населения - подойдет? Нет, не подойдёт. Я плачу налоги в российскую казну.
Как беда какая - в кусты куда то на готовое. У меня не было ничего готового, без кола без двора после развала СССР, с дипломом России нахер ненужная. Пригодилась в другом месте. А деньги в Россию везла, родителям дом строила. Дура.
Другие аргументы будут? Или так, попиздеть?

Piccolo_fiore Я плачу налоги в российскую казну.
Значит не сбежала еще
Я про тех, кто с концами ушел. Личные дела присутствующих не листал и не представляю кто как конкретно
-
А если на личности, да с матерком переходить, от европейской культуры видать, то я тоже завернуть вполне смогу, не сомневайтесь

[и]Убыль экономически активного населения[/и] - я чего-то не поняла, [б]Мостацк[/б], у нас что, гражданский долг оставаться там где ты велел потому что мы "экономически активны"? Ты нас со стадом не перепутал? Так даже корова без кнута уйдет с родного пастбища на то где трава сочней. Если что - так я с концами сбежала. А должен мне ты, я так считаю.

Mostack причём здесь европейская культура? Я русская, и такой и умру.
Здаётся вот мне что ты и сам бы не прочь из России дёрнуть при первой возможности.
Сбежала. Да сбежала, сбежала, чтоб от голоду не сдохнуть там в дырявых носках. Не блатные мы, так уж случилось.

Ёженька Моя страна, моя Родина, мой народ, язык - вроде бы в школе всем понятия разъясняли, не?
Если это слишком высокие материи, можно более понятный пример привести: отец бросил семью при, скажем, эпидемии и уехал где теплее. Для кормильца - офигенный вариант, для остающихся как то не очень
-
И чего и тут на личности? Я ничего никому не велел и уж тем более не должен. Я поясняю мысль, почему не особо жалуют сбежавших

[б]Пиццоло_фиоре[/б] не рушь ему систему, сбежать он по каким-то причинам не сбежал, а значит, должен иметь внятное тому обоснование. Ты порушишь - а человеку жить. А впрочем, не порушишь, защиты у таких вещей непробиваемые))

[б]Мостацк[/б] должен. Ты - экономически активный гражданин России, значит, ты мне должен. Ты же делаешь тот же вывод в отношении моих долгов. Ты считаешь меня кормильцем с оставшихся - моей брошенной семьей, почему бы мне не посчитать меня тем же в отношении, скажем, меня? Так что бабки гони.

Piccolo_fiore Здаётся вот мне что ты и сам бы не прочь
Еще какие неумные фантазии вы мне припишите? Это даже не "сам дурак" это что-то более забористое
-
И вообще, я никого не призываю оправдываться, или еще чего. Если вы считаете, что потеря для страны сотен тысяч наиболее активной части населения - это ерунда, то даже не знаю чего еще сказать. Активные уехали, остальным восстанавливать

Ёженька ну ок..
Я сегодня целый день по поездам, в Берн ездила в Российское консульство.. ну ты знаешь да как там. )))
Так что я на сегодня уже дала, предидущий пост на завтра оставлю, а то точно будет перебор.

Ёженька а значит, должен иметь внятное тому обоснование
Еды хватало и в самые запущенные времена. А последние 10 лет - просто праздник какой то. Все лучше и лучше

Mostack от хорошей жизни не едут. Так, в качестве "спокойной ночи".

Ёженька Ты - экономически активный гражданин России, значит, ты мне должен. Ты же делаешь тот же вывод в отношении моих долгов. Ты считаешь меня кормильцем с оставшихся - моей брошенной семьей, почему бы мне не посчитать меня тем же в отношении, скажем, меня? Так что бабки гони.
-
Я то тут, дома. Не надо путать сбежавших и оставшихся местами. И уж тем более я ничего не должен гражданину другого государства. Ну разве что туристический тур на Т-34 по Европе, если сильно зарываться будут

Piccolo_fiore от хорошей жизни не едут
Еще бы ехали в худшие условия. Это даже представить сложно

я - гражданка россии. Так что должен.И я никого не путаю. Пока не покажешь мне документ где написано что кто кому должен написано в графе "прописка" - будешь должен. Мне.

Ёженька Бредить изволите? Это пожалуйста, но без меня

ну что ты, без тебя откуда бред, [б]Мостацк[/б] ?))

Ёженька Тогда вот, ознакомьтесь хотя бы с самыми первыми словами:
-
Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Mostack хорошая цитата, так и вижу как списки Магнитского её на ночь как отче наш 10 раз губами проговаривают.

Piccolo_fiore Зачем кивать на других? Если кто-то не соблюдает - значит всем все можно? Он украл и я украду. Логика то ли детского сада, то ли разборки на зоне
-
А уж списки вообще упоминать не стоило. Они составлены нашими врагами без судов и расследований. Внесли кого выгодно, кто мешает ну и кто виноват, чтоб всегда сослаться можно было

[б]Мостацк[/б] я знакома не только с первыми словами, но и с остальными, а так же с правоприменительной практикохìй. Ты еще гимн в доказательство своей правоты пропой.
А вроде обещал больше не бредить...

Ёженька С вами пожалуй разговор окончен. Конституция - бред, гимн - херня, налоговый кодекс видимо тоже не очень нравится

Mostack т.е. ты вообще не понимаешь об чём это мы тут?
Какие враги? Есть документальные доказательства.
По-моему ты путаешь жопу с пальцем страну с режимом.

а [и] нашими врагами[/и] признаешь ты персонально или где-то списки есть? Очень бы хотелось понять чьи это "наши", если, конечно, это не ты сам определил

да я с тобой давно уже не разговариваю, это по определению невозможно сделать с тем кто только себя слышит и сам же себе возражает)))

Piccolo_fiore По-моему ты путаешь страну с режимом.
Нельзя иметь дело со страной и не иметь дело с режимом. Этак для примера, Германия 1941 года какие ассоциации навевает, ничего про режим, не?

Piccolo_fiore Какие враги? Есть документальные доказательства.
Какие там у заокеанских доказательства? Они с такими документами и доказательствами за последнее десятилетие не одну страну разбомбили нахрен. Тоже нашли кому верить. Какие надо документы - такие у них и будут

ну что, Цветок, все еще надееешься чтоìто донести?))) прочитай таки вот тут
http://lleo.me/dnevnik/2008/02/26.html
первые три абзаца. Даже одного хватит.

Mostack да в России доkументы, Рома....
Режим может устраивать а может и нет. Меня он не устраивает, а тебя видимо по всему да. Вот этого я понять не могу.

Piccolo_fiore da dazhe jetogo vot hvatit, vse ottuda zhe))

Логика тут отсутствует. В крайнем случае, есть интернет, где по любому поводу найдется исследование британских ученых (в интерпретации той же журналистки), и им можно козырять в дилетантских спорах. Исследование против исследования — это тот же механизм, как учебник против диска. Для мозга, который не имеет центральной иерархии знаний, где каждый кирпичик плотно пригнан, поскольку следует из предыдущего и подтверждается последующим, для такого мозга любая информация воспринимается отдельно подвешенной в пространстве. Таблица умножения, экстрасенс, блокбастер, википедия, совет сотрудницы, реклама в глянце, школьный учебник, воскресная проповедь, статья в блоге, телепередача, молекулярная физика, энергия атома, обнаженная женщина, киллер с лопатой — любая информация имеет равные права, и критерием является все равно вера. Если факт подходит к вере — он годится, не подходит — отметается. Никаких попыток анализа.

Piccolo_fiore Какие, про что? Там дело на сотни томов. Ты можешь в нем разобраться по газетным вырезкам? Я - нет. А то вон некоторым все понятно по одной статейке в инет бложике
-
Полностью режим устраивать не может, слишком разные желания у всех. Но я не вижу ни одного человека, который сделает лучше. Мне, родственникам живется замечательно и с каждым годом все веселее. С тем, что творилось 10 лет назад даже сравнивать нельзя

Ёженька Я читала мнения обычных интернет-пользователей, что типа пусть лучше эти больные дети сдохнут в России в детдоме, но зато умрут русскими, чем будут иметь семью в Америке и станут американцами и забудут русскую речь.) ( в Израиле подход такой: если тебя поймали в плен - можешь выдавать любые тайны, если это спасет твою жизнь. В России - грудью на амбразуру, умри, но Родину не сдавай. Она сама сдаст. НИ хуя человеческая жизнь не стОит, человек для страны, а не страна для человека.)

Basilicum человек.. это ты громко сказала.

Но с другой стороны: какое дело Америке до какого-то Магнитского, российского гражданина и до людей, которые причастны к его смерти? Почему именн он и они, а не какой-нибудь гражданин Сирии или Судана? В мире происходит столько страшных вещей, на которые закрываются глаза и до которых нет никому дела, такие уже двойные стандарты. Хотя это не делает "ответ" России более адекватным.

Basilicum ну так он же работал по заказу американца, который потом не дал делу заглохнуть. Ну как не дал.. попытался не дать, а тут вон он как, сиротами прикрылись.
Но вообще и в этом случае мы никогда не узнаем правды.

Piccolo_fiore nu da.

Basilicum "в Израиле подход такой: если тебя поймали в плен - можешь выдавать любые тайны, если это спасет твою жизнь." можно источник этой информации (если только не друг рассказал, служивший)?

Piccolo_fiore "...никогда не узнаем правды." Но обсуждать и ненавидеть ведь можем

[б]Басилицум[/б] да, наша Родина этим и страшна, человек для нее - средство а не цель. Самое странное что, как видишь, сами же эти "средства" чуть ли не в большинстве своем считают что так и надо. А про Магницкоко - по ссылке которую я дала в посте в тексте есть ссылка на ибнтервью браудера (прикинь, я даже боюсь упоминать имя...) - так вот он там обьяснил почему. Тупо его личная месть за человека. Наверное, не лучшая мотивация, но хоть так...

Ёженька А, простите, в какой стране человек не средство?

В Европе с её колониальным прошлым и Евросоюзом, который доит слабых её членов? Или в Америке с ее рабами (в прошлом) а ныне внешним долгом где каждый гражданин должен миру больше 50000 долларов (может уже больше)?

Где это благополучие, которое внезапно растворяется полностью если у тебя нет денег? Если большинство может жить хорошо, но только если в кредитах на всю жизнь (читай в рабстве у банков)?

В России (может и к сожалению) народу нужна диктатура иначе пьянство и лень, ну холодно, что поделать... Но она меняется в лучшую (да, мое субъектное мнение). Да, еще гной течет из ран перестройки, но его уже скоро не останется. Будет хорошая страна с хорошими людьми.

P.S. А вы замерзните без наших углеводов (немного шутки)

[б]Док[/б] а тебе не кажется что ты споришь о вкусе устриц с теми кто их ел? Ты когда нибудь жил в другой стране что с такой легкостью заявляешь что "везде так"?
И лучше не начинай про рабство, гордиться "чистым" прошлым" по этой статье точно не России...

[и]А вы замерзните без наших углеводов :Д[/и] если ты про углеводороды, то шутка удалась. Они правда такие же "ваши" как и твои, но да бог с ним, нефтяной магнат. Слышал когда нибудь про разработки нефтяных пластов глубокого залегания? Смотри как бы сам без наших нефтедолларов не замерз. Тоже немножко шутки).

Док У нас это официальный подходи, совершнно всем служащим это сообщают, а служат здесь все, так что это "не один друг". И да, поменять одного своего простого солдата на 1000 террористов (Гилад Шалит)- это тоже Израиль, боюсь в твоей стране про него даже бы не вспомнили, сгнил бы в плену. Здесь религиозная страна, но можно нарушать например святость шаббата, если это спасёт жизнь. Это и называется ценность человеческой жизни.

Basilicum Надо у ребят из המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים‎ уточнить, вероятно простым солдатам секретов никаких не говорят. Ну разве может такое быть, чтобы солдат ценой своей жизни выдал расположение своих израильских разведчиков в тылу врага (например) и это разрешалось?

Ёженька Я ел устрицы и лягушки Я жил в Европе, учился в обычной муниципальной школе французской. У меня одна половина родственников живет в США, вторая в Австралии и третья часть клана (самая большая) осела во Франции еще с царских времен. Так что есть с кем обсудить жизнь.
Везде свои плюсы и минусы. Везде хватает негодяев, преступников. Везде есть коррупция, на западе и США ее практически нет на бытовом уровне, а выше уже как обычно.
Да, в целом позитива у вас больше, люди приветливее, но за этим мало что есть.

Короче, мысль в чем... РФ только встает с колен, а вот за остальной мир боюсь

а, так ты про тех кто "сбежал на все готовое" не по наслышке... Тогда особенно странно что примерно то что ты вот только что написал тебе писать можно а мне - нет. То есть если я сейчас скажу что в целом негатива у вас больше, люди неприветливее, и за этим еще и много чего есть, то, скорее всего, шлопочу обвинение то ли в том что мне не жалко Диму Яковлева то ли в измене родине в военное время... Впрочем, человеку, который в курсе уровня коррупции в целом по планете и обеспокоенному судьбами мира видимо не до того чтоб смотреть какие ярлыки лепишь.

Охренеть.. дайте две! [изображение]

[б]Пиццоло_фиоре[/б] вот ты понимаешь, они считают что иметь их - единственн овозможный и правильный способ существования государства... Ну и чего тогда с этим можно сделать? Тут кстати гарант высказался по "бесспорному" закону, так я подумала что у него Мостак спичрайтером- вот прямо так вот и сказал "в мире много стран с уровнем жизни выше чем у нас, и что теперь, всех детей туда отправить?...".

Ты знаешь, на меня все это просто ужас наводит... Такой ужас что я это сейчас сотру

Ну конечно! Рожать на экспорт - новый бизнес России! Как они раньше то не додумались.
Было бы смешно еслиб не было так грустно...

Piccolo_fiore Ёженька А чего вы вообще беспокоитесь? Тут, в России, надо беспокоится если на то пошло. Какой смысл для страны в вас там? Чем может помочь ваша правда, если она за сотни километров о места событий...

Может будет какое предложение по существу? Мол, Док, Мостак, вам надо пойти на площадь с Навальным и бороться с правительством!

Piccolo_fiore Очень много суррогатных матерей есть и России (делают детишек для иностранцев) и в других странах. Суррогатство хорошо в мире развито. Чего в нем плохого?

Хорошая статья про дела с сиротами в самой Америке, раз такая тема http://emdrone.livejournal.com/236246.html

[б]Док[/б] а чего вообще тТЫ беспокоишься? Тебя так беспокоит что у себя в дневнике сбежавшая высказывется неподходящим лично тебе образом? Так может тебе спокойней будет не вникать в наши столь далекие от тебя дрязги?

Я понять хочу, за что! вы так не любите Россию, не говоря уже о том почему уехали

Кстати, хороший сайт чтобы порадоваться за нас http://sdelanounas.ru/

тю пойми для начала почему ты так думаешь, потому что довольно сложно обьяснить тебе причины ТВОЕГО бреда.

Док ..... почему я уехала, я уже столько раз рассказывала по всему джорналсу, включая этот тред, что даже уже и не знаю почему ты этого ещё не понял.
за что! вы так не любите Россию Эмм... Я люблю Россию. Я не люблю строй в неё вгнившийся и промывший тебе мозги. Я не люблю когда покрывают воров и убийц. Я не люблю когда мои налоги воруют толстосумы, а не направляют на повышение пенсии моей матери. Я не люблю когда ублюдки у кормушки власти прикрываются детьми.
А ещё, цитируя Высоцкого "Я не люблю когда мне лезут в душу, тем более когда в неё плюют."

отредактировано: 28-12-2012 01:38 - Piccolo_fiore

Фиоре, я конечно не в свое дело, но мне кажется я знаю почему он [и] этого ещё не понял.[/и] Потому что он и не собирается ничего понимать. На самом деле он хочет доказать (скорее всего самому себе хоть и за наш счет) что мнение, которое ему не нравится (именно не нравится) не основано ни на чем заслуживающем уважения, а исключительно на... что он там выбрал? ненависть к России? Ну вот к примеру, тебе кто-то говорит что неплохо бы похудеть... Ты можешь согласиться или нет. И если ты не согласна тебе придется обьяснить почему. Самое простое - заявить "да ты меня ненавидишь просто". Тогда и худеть не надо и самооценка не пострадала.

Ёженька думаешь тупой троллинг? А я надеялась выросли уже.

я не очень знаю что такое троллинг, но из этого образа мысли не вырастают... знаешь я видела много комментов на разных сайтах, и самое поразительное что они все как под копирку... аргументация из двух пунктов "у вас ваще мозгов нет" и "вы нифига не понимаете в вопросе"... Попытки углубиться в вопрос и приводить аргументы которых они требыют бесполезны: Они любой аргумент парируют заявлением вроде "а это не аргумент" " и не говорите мне что..." или, в крайнем случае "а в вашей америке негров линчуют"... Это для русских, с "инострамнками" вроде нас с тобой и того не надо - "вы просто россию ненавидите"... Мне кажется это не лечится.