я ненавижу ее жестокость и глупость

это глупость и жестокость не России, а 420 мудаков. Сейчас идут пикеты, активно собираются подписи, люди пытаются опротестовать закон. Но властям, как обычно, насрать

[б]чаосс[/б] ты что, правда кроме как от этих 420 никогда не слышала ничего вроде "не продадим родных детишков буржуинам"? Тогда я тебе завидую

слушай, у меня появилась слабщенькая недежда... А может этот закон "вбросили" как кость которая отвлекает собаку от чего-то для них весьма более существенного? Хорошо бы если так, но боюсь что власть просто не захочет терять лицо перед противниками усыновления, которых МНОГО....

государстство должно заботится о своем населении, его росте и благополучии. Отдать несколько тысяч детей - прямо этому противоречит. То вопли, что население вымирает, то вопли давайте детей из страны поотдаем. Разрыв мозга

а то что эти дети в детдомах и без адекватной помощи умрут - это забота о нселении?
Хотя знаешь, я не буду в дискуссию вступать, извини, но для меня тут все очевидно.

Ёженька рыдаю

а россию таки ненавижу, за все, за свои отмороженные колени, за мою дочь, за моих нерожденных ТАМ детей... они делают все, что бы кроме них никто не выжил, но странность в том, что выживают

[б]Марилын[/б] да... тоже рыдаю с утра сегодня, как ролик этот увисела...

Ёженька слышала. но сомневаюсь, что их в стране большинство, даже несмотря на дремучесть части населения и активную тв-пропаганду.

и потом, почему-то подобное мнение не было решающим, пока в США не был принят "список Магнитского". Ведь даже не скрывается, что запрет на усыновление - это "ответ" наших властей. Вот это-то самое чудовищное!

Ёженька ВСЕ умрут!?
Да, у нас похуже с медицной будет. Кто-то умрет.
Выбор между:
- население США +10 000 и население России -10 000
- население России +9900 (с учетом чуть большей смертности)
для меня абсолютно очевиден. У нас в принципе живут меньше. Что, как только будет возможность - всем валить?

[б]чаосс[/б] вот и я про то... Я только не так оптимистична как ты в отношении пропорций... И по большому счету это не важно, важно кто в итоге решает... точнее ЧТО в итоге решают... Проводите пикеты, пожалуйста, проводите очень хочется чтоб на этот раз, хотя бы в этот раз - победило таки добро...

Mostack Рома, на автобусе в -40 ездить не пробовал? еще на себя возьми ребенка без памперса (ибо их нет в принципе)

россия - это не москва

Ёженька Если ты из-за кучки политиков решила возненавидеть всю страну, может тогда и по-русски не будешь говорить, писать? А то в русофилы еще запишут случайно

А вообще, лучше переключиться на Африку. В Африке вообще ад и пиздец. Там повода рыдать на каждом углу. Я пока это сообщение написал там 10 детей умерло от отсутствия антибиотиков простых. И еще 10 умерло пока ты это читала.

[б]Мостацк[/б] даже если один умрет. И я поддерживаю идею "валить" из страны которая такой ценой поддерживет прирост своего населения. И я еще раз повторю - извини, дискутировать на тему не буду.

Marilyn причем тут погода, Москва и т.д.? Население либо растет, либо убывает. Да, у нас хуже условия, вплоть до климатических. Предлагаю всем, кто за отдачу детей носить значок - "Я за вымирании России", или "Надо валить где теплее". Вполне адекватно будет

Mostack О, и ты тут. Пойдем к Вите, тут русское сегодня не любят

Ёженька Если бы забирали только тех, кто не выживет - ладно, это понятно. Только таких среди общего количества по пальцам рук. Поголовное большинство вполне вырастет тут. Отдать стописят здоровых, и пару больных в нагрузку - ибануться и не встать

Mostack я сейчас участвую в фонде "Волотеры в помощь детям-сиротам". От сотрудников фонда и других волонтеров я узнала о том, как лишают родительских прав против желания родителей, и не наркоманов-алкашей, а просто людей, находящихся в тяжелых материальных условиях (нужно говорить о том, сколько народу живет за чертой бедности?). Вместо того, чтобы поднимать экономику или хотя бы выплачивать пособия.
Еще о том, как директора детдомов заламывают руки, когда у них уменьшается контингент, и надавливают на местные администрации, чтобы поток сирот в детдома не уменьшался.

Это - не забота о людях. Если те деньги, которые официально тратятся государством на содержание сирот, напрямую передавать нуждающимся семьям, или семьям, готовым этих сирот усыновить - у нас бы сирот уже давно не было бы.
Просто чиновникам выгодны сироты. Выгодны детдома. А отдавать их в семьи (как чужие, так и свои) - невыгодно.

Док за что их любить? они делают все, чтобы только НЕ

я живу во франции, и я знаю, о чем говорю, до этого я 27 лет жила в сибири
разница - невообразимая
почему одна страна может заботиться о своих гражданах, а вторая их выплевывает на 40градусный мороз? почему?

[б]Док[/бкучка политиков - ничто в сравнении с реакцией на их действия. Что Жир что ты - аргументация по шеме "а зато вот там то то-то".

Ты видишь, [б]чаосс[/б] ? Даже здесь, у меня, то есть должно было бы быть таки со статистической "форой"... Все еще считаешь что большинство - против?

Mostack Рома, дело не в морозе, а в том, как решают проблему!
одни - идите нахрен, как хотите!
а другие - заботятся! вот представляешь, они думают о нас, они делают все, чтобы, а не наоборот

Ёженька да, печально видеть, что даже тут есть люди, которые верят в заботу российского государства о своих гражданах.

[б]Мостацк[/б] ты действительно считаешь что если ребенок здоров то пусть лучше в российском детдоме растетчем в американской семье, потому что его личное счастье не стоит идеи прироста неселения в России? Так я тебе скажу что страна в которой есть детские дома вообще недостойна иметь этот прирост. Знаешь, отсюда особенно заметно, что России не нужны люди, ей на них наплевать - россии нужно "население", чтоб не говорить "пушечное мясо".

chaoss Менять и работать над своими законами - я совершенно не против. Что-то вот только таких желаний среди воплей "пусть вывозят" не наблюдаю. Т.е. прямо наблюдаю "у нас говно" и "нам срать на Россию".
И причем тут вывоз детей из страны? В тех же США по абсолютно аналогичным причинам своих сирот сотнями тысяч. И чиновникам выгодно. Там даже тюрьмы зело выгодны, коммерческие
Может уж тогда обмениваться чтоль, их сюда, наших - туда

Ёженька ты действительно считаешь что если ребенок здоров то пусть лучше в российском детдоме растетчем в американской семье, потому что его личное счастье не стоит идеи прироста неселения в России?
С такой логикой надо выбрать хорошее место на Земле, набиться там всеми 6 миллиардами и жить. Нафиг что-то у себя делать, строить, развивать - свалить и делов то
-
страна в которой есть детские дома вообще недостойна иметь этот прирост
Ништяк! В Африке таких домов не наблюдается, земля обетованная прямо
А Европу и США заодно с Россией - сжечь к херам

Mostack ну дык меняйте и работайте

[б]чаосс[/б] в России есть одна вещь которая, несомненно, великолепна. Это пропаганда. Я думаю что ни одно государство не смогло бы так обрабатывать граждан которые таки не дураки и любят анекдот"любовь придумали гусары чтоб денег не платить". Пока ты живешь в России - я знаю по себе - и в голову не приходит что "патриотизм" придумали примерно в тех же целях. Здесь вот не нужна плетка чтоб удерживать население "в границах" - и слова "патриотизм" не слышно...

Mostack Что-то вот только таких желаний среди воплей "пусть вывозят" не наблюдаю
плохо наблюдаешь. Вернее, просто не интересовался проблемой, а по телеку в прайм-тайм такое не показывают. Куча общественных организаций настаивает на изменении существующего законодательства, на создании новой модели ювенальной юстиции. только власти глухи к их обращениям.

а "пусть вывозят" - это как соломинка. пока не можем выплыть целиком, то лучше пусть хоть небольшая часть детей найдет семью.
Кстати, ты бы усыновил ребенка-дауна? Если откажешься, я пойму (я бы и сама не решилась) - у нас в стране практически нет условий для полноценной жизни таких детей. А на западе есть. Так что, всегда ли плохо "отдавать буржуинам"?

Marilyn Да в общем то видел статьи с анализом и статистикой - вполне все улучшается год к году

chaoss Иногда показывают, да. Но вот в сравнении с волной истерии "пусть вывозят" - вообще несопоставимо. Мозг у народа отсутствует

[б]Мостацк[/б] Я не знаю про Америку, в Италии - нет, здесь даже на усыновление в семьи детей практически нет. И в Америке я слышала что приюты - временные, пока подбирают семью. И да, я считаю что все 6 миллиардов населения земли имеют право жить там где им кажется лучше, не взирая ни на чьи государственные интересы.

Mostack я не к тому, что я приеду на все готовенькое, нет, я не из таких, я люблю комфорт и жанной д'арк могла бы стать, если бы в 18 лет не обзавелась семьей, а ребенок на твоей отвественнсти - обязывает думать не только о благе мира

если ребенок здоров, и даже если не здоров, то ему нигде не будет хуже, чем в росии, к сожалению, потому что...

chaoss ты бы усыновил ребенка-дауна?
Нет, не вижу смысла. Повторюсь, что если безнадежных тут отдавать туда - никто не возразит. Но это вообще не количество.

Marilyn Люби французов, никто не против, лучше арабов, так толерантно будет

Ёженька Ты экстраполируешь проблему на всех, а это тупик. Ты закончишь всепожирающей ненавистью, которая сожрет тебя изнутри из-за не способности что-либо изменить

Не надо ругать страну, которой из без вашей помощи тяжеловато сегодня, наследие ссср и перестройки за 12 лет не переварить...

Mostack Вот! А хороший человек - обязан усыновить дауна!

[б]Мостацк[/б] [и] Мозг у народа отсутствует[/и] - да ты, батенька, политик...

[б]Док[/б] а тебе не кажется что этой стране могло бы быть полезным услышать что думают те кто видел ее не только изнутри?

Mostack я не говорю, что проблему сирот надо решать путем вывоза их всех за границу. Да всех и не вывезти. Но вводить запрет, якобы в целях заботы о народе, а на самом деле чтобы поквитаться с обидчиком - это же верх маразма. И принимать этот закон за заботу государства о гражданах - как бы тоже сомнительная работа мозга

Ёженька все 6 миллиардов населения земли имеют право жить там где им кажется лучше, не взирая ни на чьи государственные интересы.
Ага, "за мир во всем мире". А ничего, что 1 миллиард живет хорошо исключительно за счет того, что остальные живут плохо? Совершенно банальный пример - бензина в авто залить тупо не хватает даже на "развитые" страны, всем остальным вообще шиш. Всем места у кормушки нет. И если правительство вместо усиления своей страны, отдает детей усиливает США - это предательство
-
Marilyn то ему нигде не будет хуже, чем в росии
Т.е. предложение свалить из России кто может, а остальное сжечь в силе?

[б]Док[/б] ты знаешь, я не хотела ввязываться в дискуссию потому что аргументы вроде "сами не усыновляете - молчите" слышала неоднократно и надежды услышать хоть что-то новенькое у меня нет.

Ёженька Не понял, поясни, пожалуйста. Кого и кто должен послушать?

chaoss Совсем просто, ты за увеличение населения России, или за уменьшение? Тут как то не наблюдается более других вариантов

Ёженька Я не знаю про Америку
Тогда вообще о чем речь, если ты по проблеме не знаешь НИЧЕГО, но имеешь высказывать мнение?

Ёженька Я никому не предлагаю никого усыновлять, мне просто интересно куда такое русофобство может завести и какие у него корни

[б]Мостацк[/б] ага. Если в борьбе за место у кормушки кто-то оказался не в состоянии удерживать своих граждан там где он хотел бы - пусть либо учится их кормить либо смотрит как они пытаются прорваться к ней своими силами в другом месте. А орать "никуда не пойдете потому цйхто мне надо чтоб вы были здесь" - увы, не самый эффективный способ усиления государства, хотя. как видим, иногда срабатывает, особенно если речь идет о самых беззашитных, детях, например.

Ёженька Кстати, поток миграции из России резко пошел на нет, это почему?

[б]Мостацк[/б] а ты не знаешь грамматикуи стилистику русского языка, следовательно, вообще не имеешь право говорить.

Ёженька пусть либо учится их кормить либо смотрит как они пытаются прорваться к ней своими силами в другом месте.
Дада, сначала пусть нам все построят, все законы примут, позовут - тогда приедем и будем жить! А если у соседей вдруг лучше - всем валить. Это логика каких то крайне ущербных люди. Всегда и только на все готовое!

Ёженька a ty ne znaesh' grammatikui stilistiku russkogo jazyka, sledovatel'no, voobshhe ne imeesh' pravo govorit'.
Таких варваров надо видимо в печах сжигать, традиционная европейская забава

[б]Док[/б] вот пока ты видишь в том что я говорю только русофобство и отвечаешь на него размахиванием кулаками - никакой пользы для России твое поведение не принесет. Отказываться признавать проблему - самый верный способ никогда ее не решить.

Подписалась. Очень интересно читать!

Mostack Совсем просто, ты за увеличение населения России, или за уменьшение?

ты серьезно считаешь, что усыновление сирот гражданами зарубежья серьезно угрожает количеству населения России? В большей степени, чем нищета, алкоголизм и наркомания?

Я за увеличение населения страны. Путем создания властями более пригодных условий для проживания, рождения детей и возможности расти в своих семьях. Путем улучшения медицинского обслуживания, создания рабочий мест и т.д.

А не путем запрета на усыновление. Давайте тогда уж вообще границы закроем, как в СССР - надо же поголовье скота увеличивать, а то надои уменьшаются.

кто кого тут троллит? чот не разберусь
и по теме, я против запрета на усыновления, у ребенка должен быть шанс обрести семью и пофиг где, здесь или там. а ещё не стоит забывать ответом на что стало принятие думой этого закона, это вообще редкостный дебилизм. хотя, надеюсь ВВП этот бред не подпишет. потому как выглядит это всё как война в песочнице, ах ты отобрал у меня лопатку, а я у тебя совочек заберу)))

Zabava
-
chaoss Зачем приплетать сюда совершенно постронние проблемы, которые, к тому же, имеются вообще везде?
Я за увеличение населения страны.
Это хорошо. Россия наконец вышла на естественный прирост. В отличии от большинства "развитых"
-
Давайте тогда уж вообще границы закроем, как в СССР
Зачем!? К нам едут намного больше, чем от нас. Видимо все не так уж плохо
Кстати возьмите среднюю семью из глубинки. Там вот условия тоже до США не дотягивают. И смертность выше. Может отнять у них детей и сдать в США? Ведь ребенку там объективно лучше, а?

[б]Мостацк[/б] конечно ущербна. Это вообще ушербно - не хотеть возвращаться туда где тебе было плохо оттуда где тебе хорошо. Ты заметил как ущербна Европа? Живут где хотят, а в Россию, суки, массово не эмигрируют, все б им только на готовое. А нет чтоб вместе с тобой работать на благо государства, которое не соблюдает условий договора со своими гражданами.

Я с тобой согласна - это очень правильная позиция - работать чтобы было хорошо там где ты есть. Нельзя толькосмотреть на граждан как на пушечное мясо для этой борьбы, потому что это государство для людей а не люди для государства. Те государства которые об этом помнят не нуждаются в законах которые не дают разбегаться.

Милославский эх, надо тебя царем - вот бы зажили! )))

[б]Мостацк[/б] [и]Таких варваров надо видимо в печах сжигать, традиционная европейская забава
[/и] - но ты же считаешь что если я чего-то не знаю об Америке то не имею права высказаться по проблеме?

Милославский Так шанс вполне и в пределах России есть. Абсолютное большинство усыновляют тут. В США просто дороже продать можно

Кстати а почему закон назвали "закон Димы Яковлева"?

Потому что: "По американскому законодательству его приёмному отцу Майлсу Харрисону грозило до 10 лет лишения свободы за непреднамеренное убийство (англ. manslaughter)[9][10], но 17 декабря он был полностью оправдан американским судом"

Mostack , Ромо, внимательно себя перечитай)))
К нам едут намного больше, чем от нас. кто к нам едет то? Ромо, окстись))))
Может отнять у них детей и сдать в США? ключевое слово "отнять", в нашем случае ключевое слово "усыновить"
кстати, есть чо? ))) забористая у тебя трава

Я конечно понимаю, что жизнь одного ребенка не стоит жизни десяти других... но "специалист, работающий в сфере международного усыновления, показывая фотографии детей: " не вспомнил про бедного Диму которого американцы и убили.

Mostack , ты понимаешь что у нас в стране нет условий для содержания детей инвалидов? реально нет и не скоро будут. тебя зомбанула программа "Время" или "Российская газета"? )))

Ёженька а в Россию, суку, массово не эмигрируют
С ненавистью к России все замечательно , так держать! А что до миграций всяких - ИЗ России тоже уже массово никто не уезжает. Халявщиков поубавилось, да и отстраивают те, кто оставался
-
правильная позиция - работать чтобы было хорошо там где ты есть. Нельзя толькосмотреть на граждан как на пушечное мясо
На пушечное - это как?
-
Те государства которые об этом помнят не нуждаются в законах которые не дают разбегаться.
У нас нет законов против разбегания, к нам едут много больше, чем от нас. Детей, уж извините, под разбегание никак не пристегнуть. Это именно вывоз.

вобщем, мне пора семью кормить.
Скажу одно - единственное что меня утешает (хотя есть ли тут чем утешаться?) - это то что уровень аргументации (будем таки политкорректными))) противников международного усыновления и его сторонников... хм... серьезно различается))

Я пас, господа.

[б]Мостацк[/б] должна отредактировать Там было "суки" но на клаве латинские И и У рядом, йщето опечатка.

Mostack Зачем приплетать сюда совершенно постронние проблемы, которые, к тому же, имеются вообще везде?

посторонние? а чем у нас вызвано столь большое количество сирот?
а насчет везде - имеются-то они везде, но не везде в таких масштабах. И давай не будем сравнивать с Зимбабве, ладно?

К нам едут намного больше, чем от нас.
Кто едет? Ученые, ИТ-специалисты и прочие высококвалифицированные и образованные кадры? Количество не всегда переходит в качество.

е вспомнил про бедного Диму которого американцы и убили
злобные америкосы убили, да!))) у нас гибнут не реже и по вине даже не приёмных, а родных родителей.

Милославский Да, только американцам с рук сходит а нас все ненавидят

Док , вот он корень проблемы, да! пора показать им "кузькину мать")))

Милославский да я вообще не понимаю, зачем какие-то полумеры, когда есть красная кнопка)))

Милославский кто к нам едет то? Ромо, окстись))))
Тебе поименно, или в статистику ткнуть? Вроде все данные открыты. Кого вопрос интересует - смотрите
-
Ёженька но ты же считаешь что если я чего-то не знаю об Америке то не имею права высказаться по проблеме?
Ты не знаешь ситуацию в стране, куда предлагаешь вывозить детей. Хотя бы продолжение этого закона знаешь, или тоже не очень? С такими позициями право и вес высказываемого крайне доставляет
-
Милославский ты понимаешь что у нас в стране нет условий для содержания детей инвалидов? реально нет и не скоро будут.
Чукча не читатель, чукча писатель? (с) Я раза два, если не больше тут уже сказал, инвалидов и смертников вывозят по пальцам руки. Остальные вполне и тут могут жить. Ни одна собака бы не была против, если предложили бы отдать детей, не имеющих тут шансов

[б]Док[/б] а тры не помнишь о том что таких случаев проишодят десятки каждое лето по всему миру где активно используются автомобили. В Италии тоже случалось Последний был профессор университета, дочь была родная, его не посадили. Зачем? Он опасен? Он недостаточно наказан?
Это ужасно что дети гибнут в машинах. И никто не знает что с этим делать - потому что люди иногда ошибаются, и иногда это стоит жизни детям, и это НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К УСЫНОВЛЕНИЮ, связи нет вообще.

Милославский Может отнять у них детей и сдать в США? ключевое слово "отнять", в нашем случае ключевое слово "усыновить"
кстати, есть чо? ))) забористая у тебя трава
Кактус подойдет?
Какая разница, если ребенку в США будет ЛУЧШЕ!? Ему в принципе будет лучше, чем в средней российской семье, детдоме, где угодно. Зачем останавливаться на полумерах! Родил - сдал в США

Mostack , передёргиваешь)))
так кто к нам едет? американцы, европейцы?
Остальные вполне и тут могут жить. ну да, вопрос как жить, с кем жить, где жить? у нас отличные условия для выпускником детских домов, у нас отличное образование в детских домах, у нас всё зашибись. ты дальше подмосковья по стране ездил?

Кактус подойдет? если так вштыривает, то подойдет)))

chaoss посторонние? а чем у нас вызвано столь большое количество сирот?
а насчет везде - имеются-то они везде, но не везде в таких масштабах. И давай не будем сравнивать с Зимбабве, ладно?
Посмотри по сиротам в тех же США. Сейчас крайне много статей появилось с поднятием темы
-
Кто едет? Ученые, ИТ-специалисты и прочие высококвалифицированные и образованные кадры? Количество не всегда переходит в качество.
Эти уже не уезжают. Улучшение идет. А про количество/качество - их дети будут жить тут и образованы будут как надо. Заметь, дети будут россиянами, а не гражданами врага США, со всеми вытекающими

Милославский эти тоже, но пока мало. Тебя вот что не устраивает, что вокруг все под ключ кем то не сделано, для шикарной жизни, или что?

Mostack , меня не устраивает что сидишь на печи, ни копейки не заплатив налогов, а рассуждаешь тут за Рассею матушку))) хотя пользуешься бесплатной медициной и прочими благами, а я за тебя плачу, так что ты как индивид не вправе рассуждать о государственных материях! )))

Милославский Ты там свою канцелярию на кол чтоль посади за клевету, налоги плачу, декларацию, будь она неладна, заполняю
Естественно есть нюансы, все заплатить просто невозможно. Вон как я бы тебе за малую толику золота услугу какую оказал - с такого и захочешь не заплатишь. А в целом - плачу

Mostack , а ну подать сюда справку 3-НДФЛ! я хочу убедиться что ты честен пред Рассией!)))
а зачем ты платишь налоги? тебе ссыкотно? тебе державу поддержать хочется? )))

Милославский
Счета в банке со всеми реквизитами не огласить?
А мне для Родины не жалко

Mostack , у тебя нет больше Родины, ты не милосерден к детям! начитался сурковской пропаганды!

Милославский Ну во первых, это царь виноват, что от моей родины осталось только половина! Благо территориями вроде снова прирастает
Все вот думаю, царя на кол - поможет хотя бы в виде утешения?

Mostack , это какими же территориями мы обзавелись? ))) ты на Царя не тяни, четвертую как революционера или в тюрьме сгною!

Милославский Казахстан с минералами и Белоруссия с с/х и частично промышленностью. Главное чтоб срослось правильно
Экий ты теперь грозный! Где был 10 лет смутного времени? По заграницам шлялся!?

Mostack , всё, разговор окончен, пока ты не перестанешь нести чушь про единое государство))))

Милославский вот и быть тебе уездным князьком, а на императора другого подберем!
Царь без амбиций, нет вы на него гляньте!

Mostack , я лишь за тоталитаризм и захват европы ратую, а ты мне предлагаешь разменяться на 10 миллионную Беларусь и 17ти миллионный Казахстан. Нет, на это я пойтить не могу!

Милославский Ты Европу от стен Кремля чтоль захватывать вздумал?

Mostack , давай уже свой кактус, я тебя без него не разумею)))

Mostack у меня свои счеты с россией, и не тебе их мерить
вот уж 10 лет к нам ездят гости, а мы в обратку - нет, так и говорим, простите, но лучше вы к нам
далеко не все понимают почему, а потому что нет, случись чего, даже сопли-кашель у детей - ну что я буду делать в россии? я понятия не имею
бороться за выживание за счет своих детей? а вот хрен вам, простите
я там уже своих налогов и прочих хреней предостаточно оставила, отработала и образование и все такое прочее, я больше ничего там не должна, а вот мне - ... скажем спасибо франции, которая залатала те дыры

Marilyn И в чем проблема, острое желание навредить России не проходит?

Милославский Плацдармы, княже, и диспозиция!

Mostack навредить? о чем ты? я очень сильно желаю, чтобы она вышла на "уровень" по защите собственных граждан, но не желаю в этом участвовать, у меня и у моих детей жизней не так много, чтобы разменивать их на политические и прочие мотивы правительства

Marilyn Да я вроде и не против. Чего хотела то - не понял

Mostack да вроде как говорим о детях, у которых теперь нет шансов...

Марин, мне кажется этот спор бесполезен. Там же не логика, даже не позиция, там что-то другое... что-то вроде "не учите меня жить", или "думаете вы самые умные?! Ан нет, вы сами дураки"... Я не помню заглядывала ли ты в тему про ОГМ, там мне дали на одну ссылку на великолепную статью, и в ней автор начинал с вобщем общего момента - логика бесполезна, вопрос в вере, и большинство работает с ргументами и фактами ишодя из потребностей того во что они верят, "подходящие" аргументы принимаются , неподходящие - игнорируются... У них другая вера. Мы не сможем ее сломать никакими аргументами. Возможно попытки сделать это даже неэтичны. Но мне плевать на любую веру если ее жертвами становятся дети.

А в думе то уже все подо все подвели. Оказывается, запрет на усыновление ввели в связи с тем что американцы не дают ничего контролировать. А то что до того момента как в список "невьездных" попали некоторые фамилии всех все устраивало - факт легко игнорируемый. Ну нельзя же было в самом деле называть закон "наш ответ Магнитскому", надо ж было как-то обосновать "святость" дела...

Marilyn Ну так давайте тогда конкретно про тех, у кого шансов нет. А остальные тысячи вполне и тут усыновятся и вырастут. А то проблемы у одного, а отдать почему то надо всех. Причем в ту страну, где своих бездомных побольше, чем тут

[и] а отдать почему то надо всех. [/и] - ну вот что ты против этого возражать станешь? Вот КАК? Думаешь он говорит про то что речь идет о том что "надо всех отдать причем в ту страну" потому что ему еще никто не пояснил что речь про всех вообще нигде не шла?

Ёженька У них другая вера
Вера - это когда "хочу и ниибет все". И пофиг на статистику, документы, убыль населения, будущее, кучу говна в стране назначения. На все пофиг, ничего не знаю и учить не буду, но требовать при этом как лично хочется - это запросто

[б]Мостацк[/б] мальчик, положи зеркало, оно тебе еще рано.

Ёженька речь про всех вообще нигде не шла
Кстати очень интересно было бы посмотреть на закон, отделяющий здоровых и больных без шансов тут. Это ж тоже сколько говна поднялось бы

Ёженька Нефиг стрелки переводить. Я по теме дофига перечитал, с законом тоже ознакомился. В отличии от большинства присутствующих, которые исключительно по слухам и поорать на эмоциях

[б]Мостацк[/б] да, да, я знаю, мы сами дураки.

Ёженька "Это ужасно что дети гибнут в машинах. И никто не знает что с этим делать - потому что люди иногда ошибаются, и иногда это стоит жизни детям, и это НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К УСЫНОВЛЕНИЮ, связи нет вообще."

Надо посадить такого придурка родителя чтобы другие не забывали.

Нет связи между тем, что погиб у приемных родителей ребенок (оказывается это случается даже в Италии, пустяк, подумаешь ребенка забыли в машине...) и другими 18 смертями русских детей в американских приемных семьях... с вопросом об усыновлении?

Нет контроля должного, вот чего нет. А связь прямая (Только не надо мне возражать тем что это всего лишь 19 детей против 1000 умирающих на родине...)

Ты ведь знаешь что существует множество стран которые запрещают другим странам усыновлять своих детей и не просто так они так решили.

Mostack tut daje bezdomnyh koshek net, ku_ku

Edu v buse, sorri

Marilyn Так ты не в США, да и не в бедных районах живешь
-
Собственно большая ошибка закона - что его приплели к ответу на магнитского, что добавило накала. Приняли бы тихо мирно и ок. А на ответ и другой части закона настолько выше крыше - что прям приятно

[б]Док[/б] [и]Надо посадить такого придурка родителя чтобы другие не забывали.
[/и] - ты действительно думаешь что детей не станут забывать в машинах, они перестанут выпадать из окон, тонуть и обвариваться по недосмотру родителей если за это будут сажать? Знаешь, я тебе клянусь - я сама бы отсидела если бы это и правда работало.

Я тебе еще раз повторю, в последний - это случается как в семьях с родными детьми так и в семьях с приемными, нету прямой связи между фактом усыновления и гибелью ребенка по неосторожности родителя, Я искренне желаю тебе чтобы с твоими детьми никогда ничего подобного не произошло.

По поводу 18 смертей в американских семьях - ты правда не знаешь что статистика в данном случае, увы, не в пользу российских усыновителей? А... , teper' uvidela, знаешь... А почему это не нужно этого возражать?! Potomu chto tebe jeto vozrazhenie neudobno?
Если следовать твоей логике то усыновление в России следует немедленно запретить, всем. Зачем пытаться организовать контроль когда можно тупо запретить? И совершенно логично что страна которой запретили (не мораторий ввели, заметь, а запретили) усыновление начнет сражу же активно организовывать процесс которого уже не существует.

Нет, я не знаю. Мне известно только когда вымогали бабло у Анжелины Джоли и мадонны когда они пытались усыновить детей из стран третьего мира.Неужели такое множество? Вошищаюсь твоими познаниями в области международного права, хотя сомнения таки терзают... Если приведешь пример - мне интересно,буду благодарна. Хотя сразу предупрежу что согласна с правилом логики - примерами ничего нельзя доказать и ничего нельзя опровергнуть.

[б]Док[/б] и еще. Если ты не прекратишь передергивать , домысливая за меня вещи вроде [и] пустяк, подумаешь ребенка забыли в машине....[/и] - я просто перестану тебе отвечать.

Ёженька Русские уже просили у американцев контроля, но Америка дала отказ, заявив что это их внутреннее дело. И заметь, только Америке запретили, остальные страны могу как и раньше.

Все дети, которые не попадут в Америку, попадут в Канаду, Европу и т.п.
Это как если сыпать песок в решето и закрыть пару дырок в решете, песок все равно будет сыпаться дальше без остановки... Может чуть-чуть медленнее, но будет.
Детей, которые не попали к американцам (1000 в год), спокойно попадут к своим новым родителям в другие страны.

Жаль только этот закон влили в другой и он получил окрас не правильный. Народ мух от котлет отделить не может

Ёженька Не нужно возражать 1000 против 19 потому что не надо показывать фотографии еще живых 10-20 детей (или сколько он там показал) и говорить что они умрут только потому что их американцы не получили. Это спекуляция на ранимых душах, грязный приемчик психологический.

Давай вообще определимся еще раз, что тебе лично не понравилось.

- Что только американцам теперь нельзя усыновлять русских детей?
- Что из-за этого (гипотетически) погибнут дети? Хотя бредовый пункт, они и у американцев гибнут и у нас гибнут. Даже для статистических верных каких-либо графиков примеров не наберется... единицы их.
- Что этот закон приплели к другому закону?
- Что теперь, опять же, гипотетически 900 детей не найдут себе родителей? (вспомним решето).

[б]Док[/б] [и]Русские уже просили у американцев контроля, но Америка дала отказ, заявив что это их внутреннее дело. И заметь, только Америке запретили[/и] - да-да, я тоже русские новости слушаю. И открылось все конечно же в момент когда был принят список магнитского. Ты правда думаешь что то что этот запрет влепили именно в этот момент и именно в этот закон - случайность? И что именно запрет поможет защитить интересы детей, и что именно ради этого был введен именно вот этим вот законом?
Да, другие страны имеют право усыновлять Но есть 46 конкретных детей по которым уже была проведена работа, которые должны были ехать к конкретным людям которым они уже были не чужие, которых уже ждали врачи. 46 детских трагедий и драм. Не важно - зато каков ответ на закон Магнитского!

[б]Док[/б] мне не понравилось что закон создает условия при которых некоторые дети лишаются единственного шанса на нормальную жизнь.

[б]Док[/б] [и]Хотя бредовый пункт[/и] -чем он бредовый? По-моему, бред - не признаватì что в некоторых странах уровень медицины выше чем в России. Идея! давайте запретим лечить наших детей за границей! Ну, пока только в Америке! Вот они там утрутся!

[б]Док[/б] [и]Не нужно возражать 1000 против 19 потому что не надо показывать фотографии еще живых 10-20 детей (или сколько он там показал)[/и] - извини, я связь не уловила... Нельзя приводить неудобную статистику потому что кто-то показал фото??

вобще, я таки ввязалась в диспут который мне изначально казался бесполезным и совершенно предсказуемым.
Я не буду больше ничего аргументировать и ничего отвечать.

Моя мысль такова:
Это государство не нашло иного способа решить какие-то, неважно какие, задачи иначе как введя запрет корторый не позволит некоторым детям иметь нормальную жизнь, которую это государство им обеспечить не смогло.
Все, точка.

Ёженька Я согласен, что надо было закон вводить после первой смерти. Но там большая политика, там 100-1000 детей это печальная статистика и не более... В тот момент принятие подобного законо могло поставить крест на других договоренностей. Наши муравьиные дела не должны касаться государства в глобальном плане, это наверно объяснения не требует так?

Да, возможно, 46 детей сейчас не уедут, хотя им может сделают последнее исключение раз они в процессе (закон то еще не приняли).

Но вот тебе позитивный момент, не погибнет больше никто от рук приемных американских родителей и это с вероятностью 99% а на то, что некоторые умрут не уехав тут даже в 10% не дать... Выгодно?

[б]Док[/б] ага. Про этих 46 Астахов уже сказал что "они могут оставаться в России"... Я раньше не замечалòа что у него логика как у тебя...
а счет твой.... Есть дети для которых запрет - не 99 и не 10 , а 100 % харантия смерти.
А ты занешь что если мы введем запрет на усыновление вообще то у детей будет 0 шансов погибнуть от рук приемных родителей, а если и родных по детдомам то и свои никогда нокого нигде не забудут? А на то что они при этом в детдомах умирать будут - шанс даже меньше 10 % Выгодно?

Черт, как же я ведусь на идиотизм! Все, хватит.

Ёженька
Ведь за сволочизм взрослых опять по максимуму заплатят дети?
Парадокс ситуации как раз в том, что благодаря шуму который возник как следствие обсуждаемого закона сейчас появились реальные шансы у многих сотен детей в детских домах.

Kristian Вот, пример позитивного мышления.

Ёженька Да, давай остановимся на замечательной мысли Kristian.

Лед тронулся, господа.

[б]Кристиан[/б] имеешь в виду что зашевелились свои усыновители? Очень на это надеюсь. Прохоров вот опять же им по полтиннику посулил... Но я бы его зауважала больше если б он посулил столько сколько надо а не полтинник, некоторым из них полтинника не хватит... И еще надеюсь что там не случится ситуаций когда дети успели привязаться к будущим усыновителям, их же очень долго готовят, они встречаются, общаются...

Ёженька
имеешь в виду что зашевелились свои усыновители?
Да, и это тоже. Главное в другом. Теперь будут снимать сюжеты, писать газеты (конечно, через месяц-другой найдут новую тему, но сделано будет уже многое) и, самое главное, вопросом будут заниматься не несколько десятков людей, а несколько сотен (а может и тысяч) В том числе и усыновлениями.

Прохоров вот опять же им по полтиннику посулил...
Пример обратный закону.
(В смысле закон, мягко говоря, не очень, а привел (уже) и может привести (в будущем) к хорошим последствиям. А начинания Прохорова по сути хорошие, а могут привести к весьма неоднозначным последствиям)
Я тебе притчу расскажу, которую очень люблю:

Ехал король по своей стране. Видит - башня звездочета. Зашел в башню, велел показать, чем тот занимается. Звездочет показал, рассказал. Королю очень понравилось. Говорит - будешь моим придворным астрономом, поедешь в столицу, жалование тебе назначу.
- Не хочу в столицу, там воздух другой, звезды хуже видно.
- Ладно, оставайся здесь. Назначаю тебе жалование. Сколько ты получаешь?
- 10 золотых.
- Что это такое? У меня даже конюхам больше платят. Будет тебе жалование 150 золотых.
- Не надо, ваше величество.
- Почему не надо?
- Через год на моем месте будет сидеть не астроном.

Док
Вот, пример позитивного мышления.
Мне другие варианты не очень нравятся

[б]Кристиан[/б] кстати меня тоже пугает что "полтинники" могут привлечь "неастрономов"...
Но следует ли считать позитивные последствия последствиями принятия закона или они как раз - последствия "бучи" поднятой противниками?... а впрочем это как раз не суть, главное результат...

А думаешь ли ты что-нибудь о причинах хорового одобрения закона? Может пошлешь куда, где занют?)))

Ёженька
А хрен его знает Это я про всеобщее одобрение закона.
Кстати, что приняли с таким перевесом голосов тоже очень показательно и очень хорошо (по-своему, разумеется) Если у разумных людей и были иллюзии про "оппозиционные партии", то теперь-то их уж точно нет Сюда же до кучи - необходимость ходить на выборы и прочая.

Мне наиболее вероятным кажутся два варианта:
"реальных пацанов взяли на слабо"
"на воре и шапка горит" - депутаты примеряют закон на себя

[и]реальных пацанов взяли на слабо"[/и] -вот тут не поняла, может, разжуешь?)))

[и]"на воре и шапка горит" - депутаты примеряют закон на себя
[/и] - и все они до такой степени идиоты чтоб так дешево себя выдать?
Ощущение что была команда - та же Матвиенко днем раньше была против, но проголосовала за и другим буквально сказала "не отвертитесь"... Я только не понимаю - зачем скомандовали... Ибо реальную нашу власть я считаю кем угодно, но не дураком, а значит, зачем-то это было надо... Или у меня опять паранойя разыгралась?)))

Ёженька Подобные законы - часть международной игры. Нам, простым смертным, можно только в ЖЖ пузыри пускать. Пока мы не знаем реальных мотивов и не должны знать.

Сходила тут, Каганова почитала... Не хватало мне в схеме понятия об истории Магнитского-Браудера...
ну чего, вот все вобщем и понятно... На что еще собрать "одобрение широких народных масс" как не на "не отадим врагу земли/детей ни пяди"?... Тема то ведь давно "в работе", и реакция "народных масс" на нее известна...Я так полагаю что карта продажи детей специально придерживалась чтобы пустить ее в ход при необходимости... А так же что существуют и другие подобные карты дла других подобных случаев... Если подумать даже можно видимо понять какие... Ну вот хоть та же Европа - европарламент голоснет - а тут у нас злобные финны, норвежцы, французы - и это только так, на вскидку... А ведь нами и впрямь детей можно пугать....
Страшно все это.

Ёженька
вот тут не поняла, может, разжуешь?
А что тут понимать?
Мы великая держава! Никто не смеет нам указывать что делать! и дальше по тексту. В интернете такой риторики - вагон.
И пофиг, что спороли херню.
Кстати, те же американцы в еще большей степени на такое попадаются.
"Он сукин сын, но он наш сукин сын"

и все они до такой степени идиоты чтоб так дешево себя выдать?
А ты считаешь, что все люди всегда мыслят рационально? Особенно, когда им прищемить яйца покусились на святое.

При этом у нас точно нет всей информации. Ни у тебя, ни у меня.
И, кстати, та же дума в полном составе приняла несколькими днями позже другой закон. Очень хороший. Но о нем почему-то ни слова.
http://www.rg.ru/2012/12/21/zapret-anons.html
(это я к тому, что считать что все законы у нас идиотские, как минимум странно)

Про Магницкого, кстати, я уверен тоже не все так просто, как это представлено в рекламных роликах компании Браудера. В то, что контора вела бизнес в России на миллионы долларов и была чистой перед законом - это очень вряд ли. Это впрочем не умаляет того факта, что все без исключения товарищи из "списка магницкого" - преступники.

Вопрос в том, нахрена связывать магницкого и усыновление, мне задавать не надо я сам не знаю. Вот специально будешь думать как бы сильнее испортить впечатление о России в мире - придумать нельзя. Ну это в традиции властей.

А Каганова лучше вот тут читай, а не про Браудера
http://lleo.me/dnevnik/2012/12/18.html

А что бы тут творилось при Карибском кризисе... Вы писали бы о том, что СССР не имеет права размещать ядерное оружие под боком мирной Америки?

http://journals.ru/journals_comment...st&userid=35431

Какая "интересная" дискуссия... разгорелась
Статью 4 закона "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации" выкинуть из закона нафиг, тем более она едва занимает одну десятую (!!!) этого закона. Это там два абзаца про детей. Но главное в законе не это, а статья номер три (3). Где про детей внезапно нету ничего, зато есть про НКО с зарубежным финансированием.

Правда пока неясно, включение 4 детской статьи в закон преступная халатность, недомыслие законодателей или злой умысел, но PR-компания, цепляющаяся именно к этой статье и эксплуатирующая детскую тему весьма вероятно не сама по себе возникла. А так, разыграв детсткую карту, сорвём принятие закона, где не дети главное, а НКО.
Ничего личного. Real Politic.


Статья 3

1. В соответствии с настоящим Федеральным законом деятельность некоммерческих организаций, которые участвуют в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, и безвозмездно получают денежные средства и иное имущество от граждан (организаций) Соединенных Штатов Америки или реализуют на территории Российской Федерации проекты, программы либо осуществляют иную деятельность, которые представляют угрозу интересам Российской Федерации, приостанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций, направляет сведения о некоммерческих организациях, деятельность которых приостановлена, в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере международных отношений Российской Федерации.

2. Гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство Соединенных Штатов Америки, не может быть членом или руководителем некоммерческой организации, ее структурного подразделения либо структурного подразделения международной или иностранной некоммерческой организации (отделения, филиала или представительства), участвующих в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации. Нарушение данного запрета влечет за собой приостановление федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций, деятельности указанной некоммерческой организации (структурного подразделения).

3. Приостановление деятельности некоммерческой организации (структурного подразделения) в соответствии с частями 1 и 2 настоящей статьи влечет наступление последствий, предусмотренных абзацем первым пункта 61 статьи 32 Федерального закона от 12 января 1996 года № 7-ФЗ "О некоммерческих организациях". В отношении имущества некоммерческих организаций (структурных подразделений), деятельность которых приостанавливается в соответствии с частями 1 и 2 настоящей статьи, решение о наложении на него ареста принимается судом по заявлению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций.

4. В случае, если некоммерческая организация, деятельность которой была приостановлена в соответствии с настоящим Федеральным законом, прекратит безвозмездное получение денежных средств и иного имущества от граждан (организаций) Соединенных Штатов Америки либо прекратит на территории Российской Федерации реализацию проектов, программ либо осуществление иной деятельности, которые представляют угрозу интересам Российской Федерации, деятельность такой организации возобновляется по решению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере регистрации некоммерческих организаций.


Ну вот, теперь меня точно в гости в Ниццу не пригласят

VitalyOFF добавь немножко ненависти к России и все будет ок

VitalyOFF
Так "юмор" в том, что включили. Если бы думали головой, а не другими частями тела для этого плохо предназначенными, был бы обычный политический "обмен любезностями", а получилось как всегда.

Док
Вы писали бы о том, что СССР не имеет права размещать ядерное оружие под боком мирной Америки?
Это ты к кому?

Kristian Кто думает об интересах других стран, а не России

[б]Док[/б] я тебя уже предупреждала что на подобные вещи отвечать не буду. Или исключительно в той же манере: Ты, кстати, дай тебе волю, младенцев убивал бы, закапывал, а потом ел вместе с землей.. И за что ты только так вселенную ненавидишь...

[б]ВиталыОФФ[/б] ты удивишься, но мы как раз про идиотизм такого включения. Потому что кроме того о чем уже сказал ты и Кристиан тема детей заслуживала, как минимум, серьезного обсуждения.

[б]Кристиан[/б] [и]Мы великая держава! Никто не смеет нам указывать что делать! и дальше по тексту. В интернете такой риторики - вагон.
И пофиг, что спороли херню.[/и]
-а, это да...только я таки никак поверить не могу что у нас полный парламент детсадовцев... Да, Америке тоже свойственно, у меня вообще ощущение что ято характерно для всех стран где воспитывают "имперское" самосознание... Но я как-то с трудом представляю подобную детскую непосредственность в американском сенате...

[и]А ты считаешь, что все люди всегда мыслят рационально? [/и] - нет конечно. Нос трудом поверю в то что в двух палатах не нашлось никого кто помнил бы что обязан "держать лицо" (или которым имиджмейкеры напомнили)

[и](это я к тому, что считать что все законы у нас идиотские, как минимум странно)
[/и] - надеюсь хоть ты меня в этом не обвиняешь))))

[и]Про Магницкого, кстати, я уверен тоже не все так просто, [/и] - Наверное... Но я скорее верю ему чем тем кто говорит что он - преступник который случайно помер в тюрьме... Хотя бы потому что у него была возможность уехать - а он этого не сделал... Я тоже была юристом в россии, примерно в том же возрасте и в то же время, чуть раньше я работала близко к теме, я помню как я была наивна. Меня спало то что квалификации моей не хватило чтоб приблизиться к реально опасному уровню, но ее хватило чтобы понять что он существует. Кроме того, Браудер дает единственное правдоподобное обьяснение некоторым вещам которым я до сих пор вменяемого обьяснения не находила. А по ссылке шожу, спасибо.

А про связь я сама себе уже все обьяснила. я просто не очень понимала что такое список Магницкоко. А оно видишь как - вместо того чтоб с диким хохотом рассказыветь анекдоты о чиновниках которых не пускают в Диснейланд и как они кулаченками в ответ размахивают - народ кинулся копья ломать "за сирот"... Я практически уверена что цель притягивания за уши "детского" пункта была именно в этом, и что он для подобной цели до этого и приберегался, и что есть и другие карты. Мне даже интересно - выстрелят по европарламенту жесткостью ювенальной юстиции, к примеру, в Финляндии, или нет...

[изображение]

[б]морбид[/б] ага, именно так... утешаюсь только тем что в италии по-крайней мере тема пока не замечена... Стыдища...

[б]Кристиан[/б] а дак это я уже читала... Смешно... аж до слез...

Ёженька
характерно для всех стран где воспитывают "имперское" самосознание... Но я как-то с трудом представляю подобную детскую непосредственность в американском сенате...
Ты даже не представляешь насколько оно там имперское. В некоторых вопросах - наши просто дети
Я работал с американцами, знаю о чем говорю.
А детской непосредственности, наверное, нет, там более профессиональный парламент. В смысле откровенных клоунов отсеивают на более ранних этапах.

morbid
Дык, так и получилось. В этом вся соль.

[б]Кристиан[/б] хотя ты знаешь, я тут подумала... Я вообще очень много думала над ситуацией Магнитский/прицины-следствия, смешно даже, как меня эта политическая тема зацепила... Но думаю я что вполне возможно что Враудер действительно чист. Конечно, мы никогда не узнаем как оно на самом деле, но вполне возможно что он действительно работал в белую... Как сказала одна дама, на западе действительно есть много людей которые искренне верят в добро и справедливость, и которые по этим принципам живут и работают. Я это вижу здесь сама, у нас действительно очень разный менталитет, по сравнению "с ними" мы крайне циничны, не верим никому и ни во что, и принимаем как норму, к примеру, всеобщую бесстыдную коррумпированность. Нам гораздо легче верить в то что что-то нечисто чем в то что кто-то принципиально чист. Но они здесь другие. Я долго считала их наивными как дети. А теперь я понимаю что они просто нормальные, это мы заражены какой-то беспросветной гнилой чернотой. Впрочем, в России это даже оправдано, пример того же Магнитского показывает как опасно верить в справедливость в России. Но я очень рада что для остального мира это - ненормально.

Mostack я не знаю насколько ты в теме, а у меня коллега занимается тем, что помогает итальянцам усыновлять детей уже 10 лет. Я видела этих детей. Я видела во что их превратили наши детдома и кем они стали в италии. Эти дети никогда не выжили бы в россии, Итальянские родители и пластические операции делали детям, и брали тех малышей, которые в3!! года не ходили вообще и многих других детей с неспростой судьбой.Итальянцы после усыновления каждые три месяца присылали фотографии детей. Через год малыши становились абсолютно другими.
Так что ты можешь мне сколько угодно тут впаривать о вымирании нашей нации и прочей хрени, я тебя не пойму никогда. Потому что я видела чем дети могли стать и кем они стали.