emergency
04:53 08-12-2012 (с) Леонтьев
"Как морская свинка - на самом деле и не морская и не свинка, так и оранжевая революция - она не оранжевая на самом деле, и не революция"(с)

"Самая правильная форма демократии существовала в Римской Империи где право голоса имели только военнообязанные. Любое право всегда связанно с обязанностью. Если у ты хочешь право принимать решения, значит ты должен быть готов в тому чтобы в любой момент взять меч и пожертвовать жизнь за Рим"(с)

"Любой бизнесмен вам скажет, что корпорация с управлением, где один акционер = один голос вне зависимости от пакета - работать не будет"(с)

"Большевики гордились созданием рабоче-крестьянской армии. Так вот - в современном мире эта ваша рабоче-крестьянская армия - страну не защитит.
Я считаю что армия должна быть не повинностью, а привилегией, допускающей к управлению страной. Призывать должны на год после институтов по желанию. Остальная часть армии должна быть контрактной. Эта идея совершенно логична в текущем положении вещей, но попробуйте сказать это нашей т.н. "демократической" интеллигенции. Они взвоют как резаные кошки."(с)

"Кто вообще говоря такой - призывник? Это не обученный военный. Он не исполняет гражданский долг - его только обучают этот долг исполнять. В любой нормальной стране воюют только обученные резервисты, а никак не зелёные призывники"(с)

"Мы чемпионы по прыжкам в глубину в условиях кризиса. Зато мы быстро восстанавливаемся. Но, чтобы восстановиться - нужно в первую очередь не разбиться насмерть при прыжке"(с)

"Лучший способ выиграть войну - убедить всех остальных, что с тобой лучше не связываться"(с)

"Построить человеконенавистническую модель постдемократии - много ума не надо. Она успешно строится и сама по себе. Другое дело - построить модель, которая не была бы связана с попранием всевозможных свобод."(с)

"Шли споры на тему выстраивания вертикали власти. Тут не может быть никаких споров. Любая без исключения власть - это вертикаль. Горизонталь - это рынок. Там все равны."(с)

"Страна потерпела три дефолта. Дефолт внешнеполитический - это Югославия. Дефолт внутриполитический - Чечня. И дефолт экономический - это собственно говоря, дефолт"(с)

"Наша страна беременна волей к развитию"(с)

"Распад советского союза фактически раскручивался вокруг идеи "выхода в кэш" партийных элит, то есть перевода своих привилегий в деньги. Каким образом это можно было сделать? В первую очередь нужно было отказаться от государства. Во вторую - оставить все приносящие прибыль отрасли (то есть "трубу") и максимально урезать всё, что "висело" на этой прибыли, питаясь от неё - армию, науку, культуру, промышленность, идеологию, поддержку целостности, бюрократию, полицию, медицину, образование.
Сейчас этот процесс не остановился - он продолжается, хотя несколько более незаметно, будто под анестезией. По сейчас на фоне этого процесса сформировалось государство, и постепенно, очень медленно, и даже во многом внезапно для себя, оно осознаёт, что у него есть и другие цели кроме "выхода в кэш". Всё это на фоне тех же старых элит, мародёрских по своей психологии, которые совершенно не понимают, зачем им это государство нужно, и почему оно снова повисло на трубе?"(с)
Комментарии:
Vedmara
07:45 08-12-2012
угу
emergency
07:51 08-12-2012
впрочем я сейчас навереное вручню доправлю там
Aleosha
11:18 09-12-2012
Все правильно. Леонтьев не служил, так что кто этой шавке право голоса то дал?
emergency
11:24 09-12-2012
бггг, у тебя походу воще от ымперской философии батхерт))
Aleosha
17:29 09-12-2012
Ханжей просто не очень люблю :)
morbid
17:42 09-12-2012
Двно известно, что лучше всего знают как обустроить мир - таксисты, продавцы сельмагов и шоферы-дальнобойщики. Теперь еще и Леоньтьев:)

Что касается идеи граждан отслуживших - вон Хайнлайн с ней сколько лет носился, да и до него это уже идея 1000 лет как существовала... И в целом она неплоха. Но как и все остальные - к реальным условиям оказывается трудноприменима.
emergency
02:24 10-12-2012
Ну, у Леонтьева конечно спорные мысли, но то, что идея всенародного голосования на практике не работает - мне кажется очевидным.
emergency
03:17 10-12-2012
ггг, морбид как всегда выступает в жанре "чо, самый умный еба, семки есть?"
morbid
06:43 10-12-2012
emergency а что, в какой-то стране, где-то в мире, есть практика, где проходит действительно всенародное голосование? В смысле я имею ввиду честные выборы, где действительно решает судьбу страны народ и все такое... Без фальсификаций, 146 процентов и всего такого? Или может быть где-то есть государство, предлагающее много альтернатив? Обычно это фальсификация, мощная пропаганда и два кандидата - один традиционно либерал, другой традиционно консерватор. За каждым стоит мощное лобби и в какую сторону маятник качнет - туда в следущие 5 лет все и едут. Простой народ к этому нигде особо отношения не имел, не имеет и иметь никогда не будет, ибо в целом его интересы всем похуй, ибо народ во всех странах расценивается как стадо. Только в одних хозяева стада понимают, что за стадом еще бы и поухаживать чуть чуть неплохо было бы, чтоб овечки были нарядные, хорошо кушали и много давали шерсти, а другим хозяевам тупо похуй на такие мелочи.
emergency
06:45 10-12-2012
ну, за весь мир не скажу, но вот уверен что оба раза когда выбрали ельцина - выборы были честные без значительных фальсификаций

и результат - прекрасен

собственно любая страна, у которой есть хоть малейшее чувство самосохранения, именно против таких прекрасных результатов и сопротивляется
а честное всенародное голосование никаких других результатов не даёт
Aleosha
10:46 10-12-2012
Вот только не надо ляля. Перед переизбранием Ельцина перевес был в сторону Зюганова, народ тупо хотел вернуть совок. Но медиа подсуетилось, в особенности господин Эрнст, и все встало на свои места.
emergency
11:01 10-12-2012
а медиа - они типо злые силы, да, инопланетянами запущеные
нет, это как раз свободные демократические сми

а ты думаешь при демократии сми какие-то другие? нет, вот как раз такие сми при честной демократии, знакомься типо
Aleosha
11:02 10-12-2012
Вот при совке СМИ правильные были, не то, что при честной демократии.
emergency
11:04 10-12-2012
да, при совке были правильные сми... а чем тебе не нравятся сми при совке?

поддерживали порядок и стабильность, звали к лучшему
что ты ещё хочешь от сми?
Aleosha
11:35 10-12-2012
"Все идет по плану", да.
emergency
11:39 10-12-2012
а что по твоему должны говорить сми? "всё пропало, нам пиздец, срочно бегите из страны"

ну вот реально, что по твоему они должны были делать?
Aleosha
11:42 10-12-2012
Российские СМИ и сейчас правильно все делают, я считаю. У Путина внезапно внеплановое обследование, а в Рунетах одно только: "Доярка Дуся собрала рекордный урожай угля". Правильно, обследование внеплановое, чего панику то поднимать? Нужно делать как в Корее вообще - о смерти лидера сообщать спустя месяц. А то вдруг лидер еще восстанет.
emergency
11:45 10-12-2012
я не знаю что делают сейчас т.к. я телевизор лет десять уже не смотрел

но я знаю что ты не ответил на вопрос

и вот если сми пытается не поднимать панику - то я лично их в этом поддерживаю, не знаю как ты, а я лично не фонат паники вообще
Aleosha
11:47 10-12-2012
Don't panic, все верно. Только причем здесь телевизор? :)
emergency
11:49 10-12-2012
вообще ни при чём, никакой связи
morbid
12:15 10-12-2012
Ну если весь выбор сводится к избранию меньшего зла, то это не совсем тот выбор, который является действительно выбором. НА примере- ходил бы ты в ресторан, где тебе из блюд предлагают хуевую котлету и очень хуевую котлету?
Samum
12:24 10-12-2012
вопрос в другом: должно быть достаточно понятно, чью волю выполняет формальный лидер и кто реально стоит за кулисами.
а это вычислить не так очевидно.
зог и прочая хрень - это настолько неконкретно.
а вот ты докажи что это именно вася пупкин, вот это будет интересно.

с другой стороны, а что, от этого знания тактика противостояния изобретется?
или чо?
emergency
12:45 10-12-2012
чью бы волю не исполнял формальный лидер - он всегда должен опираться на вертикаль власти

что такое вертикаль власти? это свои люди на местах, которые подчиняются в обмен на крышу
эти люди в любом случае будут воровать, иначе нахрена они вообще там уселись? все дружно святые бессеребряники? такого не бывает и не будет при любой власти

остановить их - может только общество
потому что только обществу это выгодно
emergency
12:55 10-12-2012
морбид, выбор в том, чтобы либо жрать котлеты одну хуже другой периодически требуя менять поваров и подвывать о рецепте котлет
либо однажды собраться с другими посетителями, поймать повара после работы и сказать, что если он ещё раз сэкономит на мясе, подсовывая картон - вы его сами порубите и съедите
morbid
02:00 11-12-2012
А вот тут к тебе уже подходят секьюрити в масках и с оружием, сначала ненавязчиво ебашат по ребрам, а потом в ультимативной форме обьясняют, что ты вообще говно и если будешь пиздеть, то еще добавят. Если на смене добрый манагер, то тебе разрешат выпизднуться из ресторана. Если злой, то пойдешь под конвоем на кухню, рубить говно для котлет...
emergency
04:03 11-12-2012
угу, то есть ты выбираешь жрать одну котлету хуже другой, периодически подвывая на тему качества
флаг в руки чо

заодно можешь продолжать надеяться что рано или поздно власть вдруг станет белой и пушистой и будет сама себя останавливать, или, если её сменить, придёт другая власть и вот новая то точно будет белой и пушистой, достаточно просто раз в четыре года ставить один крестик в нужной клетке, а всё остальное само свершится

сейчас вот только злые инопланетные силы осталось истребить, которые всё никак не позволят правильно крестик поставить
Aleosha
11:42 11-12-2012
Так вы, батенька, хотите повара запугать? Это уже революцией попахивает, террором даже.
emergency
12:27 11-12-2012
не хочу его запугать
я хочу чтобы за поваром следили

и я уверен, что слежка за поваром - в первую очередь в интересах посетителей (учитывая что конкуренции среди поваров нет) и уже во вторую очередь - в интересах ресторана

революция - это смена повара
я же утверждаю, что как повара не меняй (в разумны пределах конечно, то есть ну если пьяница то лучше наверное сменить) - всё равно придёт примерно такой же
и нет никакой разницы, будет это коллегия поваров, или религиозная секта поваров, или один верховный повар или ещё какая-то вообразимая система поваров
система не важна, важно чтобы еда была вкусная

для этого повара нужно не менять, а контролировать
есть смысл его пугать, при этом нет смысла его запугивать
нужен не запуганный повар, а делающий своё дело повар
Aleosha
13:23 11-12-2012
Очень хорошо. Так можно прийти к концепции Верховного суда, к примеру.
morbid
13:30 11-12-2012
emergency я ежели чо при любой возможности выпизднусь из ресторана. Другое дело что пока не придумал как. Потому что тенденция жрать здесь хуевые котлеты - была всегда и будет всегда. Ресторан такой. Место проклятое.
morbid
13:35 11-12-2012
И тут вдруг неожиданно выясняется, что повар в целом не настолько уж и виноват, потому что во-первых как умеет - так и готовит, а во-вторых готовит из того, из чего ему по трудовому договору написано. А есть еще менеджмент, который вообще почти никто никогда не видел, но если чо - от него сразу приходят секьюрити с дубинками и табельным оружием. Мало того - это еще и не ресторан, а гостиничный комплекс, в котором есть ресторан, где вы все живете. И все остальное - тут так же точно хуево. И единственное почему вы тут - родились под несчастливой звездой. И твое лично мнение на устройство гостиниц и их эффективную работу - всем похуй. В лучшем случае ты можешь походить мимо ресепшна с лозунгом "Долой хуевые котлеты! Даешь вменяемого повара! Прачку! Официанта!" и тебя может быть не отпиздят. Можешь даже создать свою партию с такими же как ты жильцами и если повезет даже переманить на свою сторону одного-двух секьюрити или девочку с ресепшна. Но менеджменту ресторана на это глубоко насрать. Главное что бы ты платил исправно каждый месяц и не скандалил сильно. Те кто сильно скандалит - переселяются в сарайчик сбоку, где долгое время работают кочегарами, валят лес и шьют варежки.
emergency
14:30 11-12-2012
лично я не знаю как от гражданского контроля придти к верховному суду
и при чём тут вообще верховный суд

независимо от того как работают суды - чиновники и другие госслужащие на местах будут работать только если за ними там же на местах следят

суды это уже более широкого действия структура
emergency
14:32 11-12-2012
ну да, можно ещё считать, что место проклятое, русский народ ленивый и ворующий, родился под несчастливой звездой и сделать ничего нельзя

опять же - флаг в руки
morbid
14:40 11-12-2012
emergency по-крайней мере никому пока что так ни разу сделать не удалось. В те моменты, когда считается, что удалось - Сталин, Петр, Иван Грозный - тоже не удалось. Потому что во-первых и где они теперь? А во-вторых для этого пришлось чуть ли не треть жителей гостиничного комплекса выпилить. А оставшихся так запугать, что ну его нахуй такую жизнь. Уж не знаю в чем тут дело - менталитет у нас такой или звезда несчастливая, но что в быту, что в искусстве, что во всем остальном - отражение этого есть. Вообще чем дольше я живу тут, в России, тем больше понимаю, что как это ни печально, но лучше всего русский народ отображен на картинах Васи Ложкина. И ты можешь это любить, не любить, соглашаться, не соглашаться, но каждый день будешь все равно с этим встречаться в любом случае.
emergency
14:49 11-12-2012
всё когда-то бывает в первый раз
я понимаю что мешало тогда - во времена петра, грозного, сталина и т.п.
и не понимаю что мешает вот сейчас

то есть вот если в очередную авантюру не кинемся, как обычно (и как в прошлые разы), то придём к вменяемому гражданскому обществу

то есть я других вариантов просто не вижу
либо очередная идиотская авантюра со сменой уклада, засовывание себя в какую-нибудь войну с кем-нибудь и т.п.
либо нормальная ситуация
emergency
15:01 11-12-2012
то есть я не вижу какого-то отчаянного сопротивления сейчас, которое власть оказывала бы каким-то выступолениям

никого не расстреливают и на колыму не посылают
несчастные оппозиционеры вынуждены с гордостью демонстрировать смешные пятнадцать суток, потому что это тот максимум, на который им удаётся нарваться

против ройзмана вроде бы должны давно десять дел сфабриковать, то есть ну он вообще напрямую против мэра выступает, и чо? ни одного не сфабриковано за десять лет, хотя вроде бы удержание против воли - куда уж благодатнее почва

есть пара показательных порок типо пусси риот, с которыми и так носятся как с писаной торбой, но в этом случае не гражданское общество и чушь собачья

то есть ну я не вижу какого-то отпора жуткого
Aleosha
17:42 11-12-2012
Что такое гражданский контроль? Как он действует? Это как-то связано с упоминаемыми тобой постоянно инопланетянами, с которыми ты по всей видимости связан?
emergency
17:47 11-12-2012
гражданский контроль, это объединение людей в группы по месту жительства и профессиям, лоббирование своих интересов, совместное решение частных проблем своей группы и контроль за действием властей на местах (читай - выдача поджопников)

с инопланетянами связано тем, что все надеются, что однажды прилетят инопланетяне и сами этим займутся
Aleosha
17:55 11-12-2012
И где такой вот гражданский контроль функционирует, в какой стране?
emergency
18:04 11-12-2012
да в любой демократической стране... в европе функционирует, в америке функционирует, даже в одессе (не европа и не америка - украина) они собираются двором и далеко не только чтобы собак выгонять...

не так чтобы давно весь лондон был засыпан мусором потому что мусорщики бастовали
emergency
18:12 11-12-2012
расскажи, как у вас в израиле работает правительство (ну, целиком само?) и как оно справляется в частных случаях? (хорошо или плохо?)

я спрашиваю просто потому что я вот без понятия вообще чо там у вас
Aleosha
18:19 11-12-2012
Профсоюзы? Не, не слышал :)

Вы с Гончаровым не родственники? Потому как похоже единственные, кто знают об этом явлении - это ты и он.
emergency
18:24 11-12-2012
погугли про профсоюзы, гильдии, забастовки

так же погугли истории про блогеров фотографов которые ходили по какой-нибудь германии, и тут же встречали полицейских, которые спрашивали документы и сообщали, что вот был вызов кого-то из местных что какой-то странный чувак шляется
Aleosha
18:28 11-12-2012
Почитай пункт "Форма правления в Израиле", там все правильно написано.
emergency
18:30 11-12-2012
мне честно интересны субъективные впечатления местного жителя, а не факты
Aleosha
18:38 11-12-2012
Ты конкретизируй немного, а то я даже не знаю, как охарактеризовать "работу израильского правительства" кроме как "с работой справляется".
emergency
18:45 11-12-2012
ну вот по твоим ощущениям бардак и воруют или наоборот скорее нормуль справляются?

так же по твоим ощущениям, целиком "сверху" держат порядок, или с участием каких-то гражданских объединений (какого-то самоуправления на местах?) которые как-то помогают? (или последних ты вообще не наблюдаешь?)
Aleosha
18:55 11-12-2012
О таком явлении как воровство среди чиновников я не встречал. Бывают дела о взятках, в основном в мэриях. Где-то раз в год. Никого на спорткарах не давят, ни депутаты Кнессета, ни раввины. Есть десяток партий, две основные, грубо говоря "социалисты" и "капиталисты", и еще пол дюжины поменьше - предствляющие интересы ортодоксов, арабов, и так далее.
Еще у нас есть дежурные депутатыт, которые требуют уничтожить государство, депутатами которого они являются. И им за это пока ничего не было. Потому что свобода слова.
Еще бывает, что Верховный суд отменяет постановление правительства. И за это никого не убивают.

Что такое самоуправление я не знаю. Может быть, это когда всей деревней негров вешают?
emergency
19:06 11-12-2012
ок. ещё вопросы
Знаешь ли ты своего участкового? (или кто там у вас вместо участковых?)

Знаешь ли ты управу своего дома? (У вас есть управа? Эта управа назначается или выбирается?) Знаешь ли ты чем эта управа занимается, на что тратит деньги и т.п.?
morbid
19:16 11-12-2012
Вообще идеальная работа правительства и госструктур - это когда ты о них нихуя не знаешь, потому что особо и не надо. Насколько мне известно в Норвегии, Швеции и им подобных тихих странах именно так. То есть достаточно знать телефон службы спасения, на случай пожара там или чего-то такого эстримального и иметь на примете адвоката и медцентр, для всяких нестандартных ситуаций. Во всем остальном - можно особо ни за чем не следить. Оно и без этого как-то работает. Честно признаюсь - я бы очень хотел, чтобы так было и у нас. И кстати у нас примерно так и было в семидесятых. Но недолго.

Вопрос про участкового и управу - напоминает мне руссо туристо восьмидесятых, которые покупали технику в редких загранках. Они всегда просили к видеомагнитофону и телевизору схему. На удивленный вопрос продавцов "А вам оно собственно нахуа?" честно отвечали, что как это нахуа, когда чинить потом надо будет. Охуевшие продавцы, которые уже в пятом поколении сдавали все, что сломалось, в сервисцентры и понятия не имели что там внутри их телевизора - только разводили руками.
Aleosha
19:22 11-12-2012
В Израиле нет участковых. Управдом - это такая старушка, которая собирает каждый месяц деньги на уборщицу. Думаю, что она сама себя выбрала.
emergency
19:27 11-12-2012
вот я уверен, что такого когда никого не знаешь - во всяком случае в россии - больше не будет в обозримом будущем
то есть имхо три варианта в россии возможны

1) пиздец и воровство везде как сейчас
2) когда таки знаешь кто где на частном уровне
3) когда снова выстроена социалистическая система которая за всем следит

мне вот из этих трёх вариантов больше нравится второй... мне хочется надеяться что придёт к нему
emergency
19:29 11-12-2012
по израилю

ок. участковых нет. твою квартиру ограбили, куда ты обратишься?

управдома нет. во дворе стоит площадка для детей, кто эту площадку построил? если там сломаются качели, кто новые поставит?
Aleosha
19:54 11-12-2012
Если квартиру ограбили - звонишь в полицию.
Площадки для детей строит муниципалитет. Если сломались качели - звонишь в муниципалитет.
emergency
20:04 11-12-2012
ты бывал в своём районном отделении полиции? часто?

муниципалитет - один на весь город?
Aleosha
20:24 11-12-2012
К счастью, в отделении полиции мне бывать не доводилось.
Муниципалитет - городской, да. Ты учти, что город на 150 тысяч по Израильским меркам - довольно большой.
emergency
20:39 11-12-2012
ну я думаю что в россии там где города на 100-150 тыщ жителей, примерно тоже самое и ситуация меняется где-то с полумиллиона начиная

upd: в принципе уже через несколько дней мне представится возможность пожить в Тирасполе, который по размеру примерно как Нетания. в этот раз я вряд ли в нём долго задержусь т.к. зима всётаки, но вообще мне интересно было бы пожить в небольшом городе более долго и посмотреть

пока что в Гомеле с милицией был полный порядок, ну там система железная следит за всем
в Одессе очень сплочённые люди, и сам город к этому располагает самим своим устройством

отредактировано: 11-12-2012 20:54 - emergency

Aleosha
11:17 12-12-2012
Я думаю, что в России, где города на 150 тыщ - полнейший ад и Изгаиль :)
emergency
11:21 12-12-2012
ну, я из маленьких русских городов несколько месяцев жил только в геленджике. 60 тыщ жителей. очень приятный городок

ругое дело что геленджик это вменяемо функционирующий туристический город, понятно что в промышленных гордках и тем более в вымирающих промышленных городках - ад, но, какбе, на то они и вымирающие города