СБ любит фэнтези????????????

Ёженька - а что, не должен? "Властелина Колец" просто нежно люблю, фэнтэзи тоже читаю с превеликим удовольствием. Абсолютно необъективен по этой причине

Смерть мерзким хоббитцам!!!!!! Абыр! Абыр! Абырвалг!

отредактировано: 10-02-2004 19:59 - davvol

нет==я все-таки спрошу! кто такое Фродо?

Ромашка
Главный хоббит

ЗЫ: Ты правда не знала или прикалываешься?

davvol (шепотом) это что про какую-то игру? я тебе больше скажу..я не знаю и кто такой хоббит...

Ромашка
Хм... а имя Толкиен тебе ничего не говорит?

А зачем некоторые люди говорят о себе в третьем лице?????

davvol а должно говорить? блин! ничего не знаю!
УРА! а меня только что проконсультировали! Вот! Это все из "Lord of the Rings" (а почему консультант при этом ржал? )

davvol - ты у меня как пресс-аташе, то обьяснешь кто-такой Мелькор, то кто такой Фродо

Ромашка - в общем ничего криминального в незнании Фродо нет, так что можно просто пропустить запись, которая у меня вырвалась после просмотра завершающего "Властелина Колец"

guest
А зачем некоторые люди говорят о себе в третьем лице?????
А зачем некоторые люди не подписываются?
На самом деле это просто литературный прием. Мне так нравится.

Ромашка
а почему консультант при этом ржал?
Просто такой вопрос не вызвал бы улыбки, примерно года три назад, когда незаинтересованные в Толкиене люди могли и не слышать о "Властелине Колец", но после трех фильмов-блокбастеров, про Толкиена не слышал только ленивый Вотя тоже не подумал, что это вызовет какие-то трудности.

а что, не должен? Ну, вообще-то никто никому ничего не должен. Но твоя любовь к фэнтези и впрямь неожиданность. *Ну где зеленый, мужики то не знают!*

Ёженька - почему неожиданность? Обоснуй

Super Bubba если ежа пишет про себя сама, то Super Bubba очень любит, чтоб это делали другие))))))))))

Ёженька - а дневник как же? Я и сам про себя люблю писать, и про других читать. В чем противоречие? Я что могу читать только о себе?

Super Bubba нет никаких противоречий, так просто, попыталась слегка хлопнуть веером тебе по челу)))

Ёженька - а зачем? Это же абсолютно бессмыслено при моем стальном лбе

Super Bubba Ну, может, в этом для меня есть какой-то смысл)))

Ёженька - ну если, есть смысл, тогда ладно Без смысла тоже ладно, просто интересно. Видимо образ S.B. слишком приземлен, вот и кажется, что фэнтази он не должен любить

Super Bubba Нееет.... тут не в приземленности дело... СБ- реалист. СБ - умный прагматик. Откуда фэнтези то?

Ёженька - там есть что-то для меня необходимое. Вообще исторически из детства. Вроде бы и сказка, но что-то не то, другой подход. Может недостающий характеру романтизм, может ясность какая-то, может еще что-то.

Super Bubba Знаешь, в детстве я читала очень много, но мама всегда ругала меня, что я читала только сказки. Потом я даже в юношеской страсти к фантастике тяготела скорее к социальной фантастике, то есть максимально реальной или реализуемой. На фэнтези теперь аллергия - мне неинтересны придуманые существа с придумаными проблемами. Однако, это "ж" явно неспроста. А какая, по твоему, ясность в фэнтези? И чем он отличается от сказки?

Ёженька - есть в принципе научное определение (по-моему Сапковский его дал) "Фэнтази - это сказка с ненулевой суммой". Смысл, что сказка она всегда кончается просто: стали жить-поживать, или что реже все умерли (но это как правило литературные сказки, народ не любит плохих концов ). Реальность сказки обычно схлапывается в ничто. Сказка закончилась и ее реальности больше нет. Потом в сказки простые герои, даже не характеры, а типажи, картонные фишки: главный герой, главный злодей, принцесса. У них минимум аттрибутов - вроде Иван-дурак, Василиса Прекрасная, и т.д. Каждый выполняет свою функцию, и никогда не изменяет себе. Герой всегда герой.
У фэнтази все сложнее и проще. По сути придумывается фантастический мир, куда переносятся обычные герои романов, герои-личности, а не герои-фишки, которые ведут себя по законам этого мира, который для них реален. Для них все может закончится плохо или тоже хорошо, но понятно, что за гранью книги у них еще-что будет. Придуманный мир не закончится с книгой, закончится только история конкретного героя. Обычно спрашивают- "а на фига фантастический мир? чего нельзя в обычном и придумывать ничего не надо?". Видимо нельзя. Фэнтази и фантастика в том числе дают минимум два преимущества. Первое - можно придумать такие обстоятельства, такую ситуацию, в которых в реальном мире, читатель никогда не окажется. Второе - иная реальность осовобождает читателя, он неосознано делает вместе с героем сложный выбор, необремененый условностями реального мира, в котором он живет, хотя по сути выбор все тот же, но на фоне причудливых декораций выбор становится более выпуклым, ярким и ясным.
Что-то вроде этого. Примерно тем же отличается, чем мелодрама от драмы

отредактировано: 11-02-2004 14:59 - Super Bubba

вобщем, это - вопрос терминологии... Ну, хорошо, Первое - можно придумать такие обстоятельства, такую ситуацию, в которых в реальном мире, читатель никогда не окажется. Второе - иная реальность осовобождает читателя, он неосознано делает вместе с героем сложный выбор, необремененый условностями реального мира, в котором он живет, хотя по сути выбор все тот же, но на фоне причудливых декораций выбор становится более выпуклым, ярким и ясным.. Что у нас в итоге? Фэнтези - чистая развлекаловка? *а ведь сказка - ложь, да в ней намек...*

Вся художественная литература чистая развлекаловка А для некоторых не только художественная. Как только текст дали кому-нибудь почитать, он уже начинает выполняет свою основную функцию - развлекать. Меня развлекает фэнатази, другого мелодрамы, третьего - философия, четвертого еще что-нибудь.

Super Bubba неее.... я не могу, когда меня ничему не пытаются научить)))

Super Bubba в общем ничего криминального в незнании Фродо нет - спасибо.. а я первый фильм смотрела...только во-1-х, давно, во-2-х, мало что понимала..они на английском говорили и без субтитров.. а консультанта я за ржание заставила в комнате убраться..

Ромашка - а консультанта я за ржание заставила в комнате убраться.. - это правильно, нужно повышать культуру консультирования

Ёженька - ну и многому тебя художественная литература научила? Вообще подход "литература учит" по моему суперсубьективному мнению абсолютно несостоятелен. Приведи любой пример, чему тебя научила литература и я развенчаю его

Ёженька
А вот в мою концепцию Супербуббы любовь к фэнтези вписывается идеально, между прочим!

Super Bubba
и любовь поспорить от нефиг делать - тоже, ага...

Посторонним В.
Точно-точно Иногда знаешь, есть настроение поспорить

Super Bubba
Знаю, сам такой (был?).

Посторонним В.
Причем так беззлобно поспорить, не затрагивая глобальные концепции

Super Bubba
Да можно и глобальные, конечно. Но - с плавным переходом в итоге на пиво, мясо и по водочке...

Посторонним В.
Ну если только на пивоводкамясо, тогда можно и глобальные

ну, поспорим...
вааа первых, "научить" и "пытаться научить" - не одно и то же. Вааа втарых, очень даже учит. Учит понимать автора. А автор - он человек, да. А следовательно...

Ой, ну вы тут спорьте давайте, ага...

Ёженька - то есть автор фэнтази не человек? Так гуманоид? Автор он не пытается научить, а навязывает свое мнение

Super Bubba 1. Невозможно НАВЯЗЫВАТЬ свое мнение человеку, который может в любой момент захлопнуть книгу.
2. автор фэнтези человек, а вот пишет про... про гуманоидов.

Ёженька - нет ты приведи мне пример книги, которая тебя чему-то научила и конкретно чему.

Учит понимать автора..

Вот. Чего мы спорим то? Пусть расцветают все цветы.

Ёженька - это ты споришь Я не спорю.

Меня слабо интересует абстрактный автор, разве что только как закладка в моем мозгу, потянув за которую я вытягиваю другие закладки с названиеми его книг. Меня интересует книга, как текст, как сюжет, как подбор слов, реже как идеи и как смысл. Все идеи, которые мне нужны, уже у меня, они мои. Автор может только угадать мои мысли и сковать их в предложения
Я потом использую его предложения выражая свои мысли. Мы с автором как корабли на параллельных курсах, у нас одно направление, наши курсы иногда сближаются, иногда сливаются в один, иногда резко расходятся. Меня не интересуют мысли автора, меня интересует их совпадения с моими мыслями

Не воспринимай это серьезно, просто как текст-провокацию, мне было просто интересно его написать

отредактировано: 13-02-2004 13:08 - Super Bubba

Super Bubba ах, провокация?!))))))

меня интересует их совпадения с моими мыслями - и что, лучше всего твои мысли совпадают с телодвижениями хоббита?

Ёженька - как ты настойчива почему именно телодвижения? неужели у тебя четкие ассоциации связанные с фэнтази - это телодвижения? Исходя из твоих слов у меня рождается логическая цепочка: фэнтази это сюжет; сюжет это приключения тела (или тел если героев много); приключения тела ничему не учат. Отсюда идет следующая логическая посылка - сюжет не главное, он ничему не учит. Мне не понятно, что тебя смущает в хоббитах: что их не существует? или что автор не может в их телодвижениях выразить свои мысли, которые как мы выяснили совпадают с моими

что их не существует именно. Точнее, что ни их, ни обстоятельств, в которых, НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ. Мне слишком интересно то, что есть и может быть, чтоб развлекать себя, структурируя время изучением придуманного.

Ёженька - корень наших с тобой разногласий в твоем предложении - структурируя время изучением придуманного, я не структурирую время, и не изучаю придуманное, я просто ТРАЧУ свое время читая для удовольствия, ради развлечения в чистом виде.
И кстати когда ты читаешь другую художественную литературу, в которой нет хоббитов, неужели ты думаешь, что если автор настолько ленив, что не может придумать свой собственный мир, а просто его копирует с окружающей его реальности, то это лучше? Неужели ты думаешь, что придумать новый мир проще, чем описать коуржающую среду? И если ты так не думаешь, неужели такой придуманный мир не интересен? Как говаривал тот же Толкиен - "Не трудно придумать зеленое солнце, трудно придумать такой мир, где это солнце будет на своем месте". Короче это вопрос веры. Как и любой вопрос в любом споре.

"Не нужно расчитывать аэродинамические характеристики крыла дракона, нужно всего лишь поверить, что он умеет летать"

корень наших с тобой разногласий в том, что я рассказываю тебе о том, почему я предпочитаю структурировать=тратить свое время так, а ты мне - почему твое структурирование имеет право на существование. Но я же не пытаюсь этого опровергнуть, я просто объясняю причины своих причин))) А остальное - реакции на провокации)))

Пусть рацветают все цветы, а?) Даже если у кого-то на них аллергия)

Ёженька - "разногласия" неудачное слово, я просто не люблю когда есть в конце комментария запись "отредактировано: 13-02-2004 16:08 - Super Bubba", вот и не стал править. Тем более что в споре нельзя победить так что спорю просто так, ради удовольствия. Ты кстати так и не привела мне пример книжки, которая тебя чему-то начуила Не хочешь давать мне преимущество в дисскусии

Super Bubba Н. Козлов. "философские сказки" и еще три книги.

Ёженька - Козлов это что-то насчет психологии? Кажется я даже читал как-то.

Super Bubba да, оно. что-то вроде Леви.

Ёженька - тогда точно читал, в армии руки зацепили Но это не художественная литература, а в чистом виде прикладная.

Super Bubba это не художественная литература, а в чистом виде прикладная. - опять таки вопрос терминологии. Художественная... Кундера - художественная?

Ёженька - Кундера - художественная На самом деле тут никакого вопроса терминологии нет, в этом смысле в литературе все понятно. Конечно может быть путаница с жанрами, но художественная-нехудожественная разделяется четко.

Super Bubba Ну так вот, логик из логиков Кундера научил меня легко принимать решения.

Ёженька - тебе хорошо А если бы не научил? Так бы и была нерешительной?

Super Bubba я не была нерешительной, я просто переоценивала значимость принимаемых решений. А теперь - сплошная легкость невыносимого бытия)))

а еще Кундера научил меня иначе смотреть на мужчин. Да и на женщин тоже.

А для меня Кундера подтвердил некоторые мои внутренние суждения о людях и еще привнес любопытную деталь. Помнишь там кому-то не нравилось, когда герой закрывал глаза при сексе, я вот теперь тоже стараюсь сдерживаться, не закрывать глаза

Super Bubba
стараюсь сдерживаться, не закрывать глаза

Super Bubba Сабине... А по-моему, нправильно - сдерживаться... Ведь либо ты нравишься, как есть - либо какой смысл прикидываться?

Ёженька - так вот герой и не сдерживался, к чему это его привело?

Посторонним В.

Super Bubba К чему же это его привело? К тому, что нелюбящаяя его женщина его таки отвергла.

Ёженька - то есть надо закрывать глаза в любом случае? Так сказать избавляешься от нелюбящих женщин

Super Bubba странный вывод... некоторые женщины любят мужчин, закрывающих глаза... некоторые - тех, кто не закрывает... некоторым все равно. Ты хочешь чтоб любили тебя или того, кем ты притворяешься?

Ёженька а если я притворяюсь собой?

Super Bubba значит, ты умный. Умный притворяется собой, дурак притворяется другим. Впрочем, я не сомневалась, что ты - умный.

таки надо проголосовать, что я люблю СБ)))))

Ёженька - да уж, проголосуй мил человек Как это у тебя - "Пусть расцветают все цветы", ну или что-то вроде того

Super Bubba это не у меня, это китайская народная мудрость)))