только вот вопрос. сколько из этих 20 триллионов пошло на увеличение зп военным? циферки есть?

По части подбора документов - это пытается сделать Warlord. Но не по этой конкретно теме, а по сравнению показателей России 1999 года с 2011-м.
По з/п военным - давай вместе поищем цифры. Но нужны официальные.

цифры были у twower в ЖЖ. правда, он имхо путинист.

и отношения между государствами это не повод мобилизовать под угрозами уволнения бюджетников и студентов чтобы выиграть выборы, хоть бы и путем обмана.

Дядя Федор уже не пытается. В официальных источниках то, что я хотел показать - нет. Обобщение я сделал.

отредактировано: 03-02-2012 11:21 - Warlord

Дядя Фёдор, а выборы были честными?

Берлин
я Вам отвечу.
чтобы было понятно, что однозначно да или нет ответить невозможно попробую смоделировать для нормального восприятия ситуацию.

вот скажем все знают, что каждый хотя бы раз в жизни врал. при этом все знают что врать не хорошо и даже омерзительно. но для себя в своих ситуациях находят оправдание, ну или им бывает стыдно за себя. некоторое вранье некоторые люди не считают за таковое, некоторые считают. в общем степеней и градаций и так же мотивов вранья предостаточно. все вокруг об этом знают и воспринимают такое положение вещей как статус кво.

и тут вдруг все начинают кто шептаться, кто в открытую говорить что мол ВыБерлин врете. причем говорят постоянно и упрекают вас этим враньем. возникает куча людей которые вспомнили когда вы врали по крупному и когда по мелочи. все эти истории люди передают между собой как доказательство вашего вранья. и вот дело доходит до того, что когда вы идете по улице, то вас абсолютно все узнают и тыкают вам вслед пальцем говоря мол она постоянно врет.
вот такая ситуация. во первых подумайте как в такой ситуации доказать что ты не верблюд постоянно не врешь, а врешь только иногда и то случайно. ну и во вторых как ответить на подобный вашему вопрос. она врет или нет? причем поверьте, ответы длиннее чем да или нет восприниматься не будут. во всяком случае будут восприниматься как попытка уйти от вопроса.

а теперь отвечу на ваш вопрос. выборы были не более нечестными нежели всегда. т.е. они и до этого были нечестными и теперь. вопрос в другом. в степени нечестности, т.е. ставит ли это под сомнение легитимность выборов? этого лично я не знаю.
ну и раздувать странную истерию по этому поводу я считаю неуместным. хотя и закрывать глаза на это не надо. заметьте что вдруг на известном факте нечестности выборов сделался большой акцент, и все вдруг начали только об этом и говорить.

надеюсь я ответил на Ваш вопрос.

ZaRRaZZa нечестность только вот она разная бывает.
одна нечестность - это когда чел сидит и хочет выслужиться перед батькой. он тогда лично в своём регионе "с дурака" начинает всех гонять и мобилизовывать.
Нечестность второго рода - когда сверху спускают убедительные цифры для видимости выборов, заранее смоделированные на компьютере, и попробуй этих цифирь не достичь. а уж как ты добьешься - лично твоё дело. тогда в одном регионе и так поддержка есть, там нагонять нечего, а в другом регионе - только через массовые фальсификации и добьешься, иначе никак.
И тогда как оценивать, что в одном и том же городе, при одних и тех же мэре и т.п. разные по районам результаты на участках, в разбросе от 35 до 70 процентов? это как-то заставляет задуматься. так вот тот, кто задумался, он ведь не один только свой город посмотрит, а разные. вот тут картинка и сложится.

Кроме того, есть определённый предел толерантности к наглости властей. Рано или поздно он наступит. Не зря вводили административную ответственность за перекрытие улиц, не зря вводили 282 статью и так далее. И так же не зря Единая Россия вдруг резко сменила тактику в Москве на мартовские выборы - не выставляя кандидатов от партий, а выдвигая самовыдвиженцев.

Samum
нечестность только вот она разная бывает.
да? и что же, некоторую нечестность можно не считать таковой? или какая то нечестность более нечестна чем другие?

ZaRRaZZa с трудом мне верится, что запутина вышло 138 тысяч человек.
ни с того ни с сего вдруг.
видишь ли, на партийные митинги ходит мало народу, на оппозиционные тусовки и того меньше.
манежка и первые два митинга, а также митинги в городах сразу после 4 декабря были нескоординированы некими силами, люди сами самоорганизовывались. почему сами? потому что власти на местах точно не знали сколько придет и что с ними делатиь. я так понял однозначной команды фас не было. поэтому где как - где разогнали, где попросили коммунистов (как в нашем городе) подстраховать, выдав это за встречу с избирателями, где что - по-разному.

а тут вдруг ниоткуда - 138 тыщ человек.
и тем более, что по такому морозцу. даже оппозиция столько не собрала.

Samum как я понимаю 138 000 было на Поклонной и это был не митинг за Путина, а против "оппозиции". Или ты свято уверен в том что оппозиция и правда представляет большинство?

Samum http://www.anti-orange.ru/

Samum
ваша ошибка в том, что вам кажется что если вы считаете, что что то правда, а что то нет, то так должны думать все вокруг и всем это очевидно. поверьте, так люди обычно перестают воспринимать жизнь еще в школе.
я например вам верю что вы искренне так думаете. так почему вы отказываете в этом другим?

Samum ZaRRaZZa с трудом мне верится, что запутина вышло 138 тысяч человек. .......
На уборку снега и грязи были мобилизированы все военнообязыные и давшие присягу на верность родине и государству.
В военное время за неисполнение присяги только одна мера исполнения приговора!!!!!!!!!!!!!!
Военнное время можно и просто обьявить заявив необходимостью....

Закон,что дышло куда повернул туда и вышло.....
Вас ещё не утомила эта кухоноя борьба??????
Скажи мне каков твой счёт в щвейцарском банке и я скажу твою твой политический вес в обществе.


BetzmanN

Гость у меня нет счета в швейцарском банке.
зато используя всевозможные инструменты, мы с инициативной группой продавили местную мэрию на починку бойлерной для нашего дома. это хоть и локальная, но в целом решённая общественная задача.
Если под это кто-то своровал из них - ну эти то всегда найдут, что и где.
Зато у нас дома тепло и даже жарко.
А мне лично соседи говорят спасибо.
В этом наша борьба за правду и выполнение закона, в этом наш общественный вес.

Берлин хотел ответить, но мою позицию в принципе выразил ZaRRaZZa

От себя добавлю, что не стоит быть максималистом и выборы в любой другой самой "демократической" стране не более легитимны, чем были у нас. Так о чем такие страсти? И кто эти страсти у нас раздул? Погрешность всей этой хрени, уверен, не влияет качественно на общие показатели выборов.