... у меня тоже такие вот мысли роились в голове... и ващще я решил сделать глобальную чистку своих пч... всех отпишу с уведомлением мол отписал, но если желание есть читать дальше то подписывайтесь снова... ведь многие как... подпишуться... а потом отписываться им толи лень толи стыдно.... но висят такие вот трупики пч в статистике.... ни кому получатся не нужной...

Zarrazza Ну и пусть себе висят, может тут у них гнездо... Тебя что, смущает их присутствие?

Ёженька ... каждый хозяин в своем дневнике... кого то не смущают... а кого то ...да.... некоторые вообще дневники закрыли.... от посторонных глаз подальше.... хотя пару человек для разводу пусть висят......

Я тоже знаю, что сделать, чтобы количество моих читателей выросло Но не делаю по другим причинам. Хотя желаю большей популярности, с тщеславием у меня все в порядке

Zarrazza каждый хозяин в своем дневнике И не только в дневнике)

Super Bubba Но не делаю по другим причинам. Уместно ли спросить, по каким?)

Ёженька - хочу чтобы все по-честному. Чтобы если кому-то действительно нравится похождения S.B., то он их и читает. Если разонравится то покинет меня Чтобы стимул был для меня. Вот очередной чувствую спад наступил, читатли побежали, стараюсь не изменяя себе, улучшить качество. Indirect control. Контролирую своих ПЧ исключительно своими текстами. Мне так интереснее

хи... а я как раз у тебя коммент оставляла, когда ты это писал)))

Super Bubba Не, я определенно что-то не то... не так... Только что в дневнике Оя выдала тираду по поводу литературщины... Люди, ради христа, объясните мне, это что, ЛИТЕРАТУРНОЕ сообщество, и я тут со св... своим сугубо личным рылом не в том ряду? О! Тут же есть что-то про то, что такое эти дневники... Пошла читать...

Super Bubba ... не стараюсь комуто угождать... стараюсь быть такой как есть.... такой как всегда.... часто бываю разный.... поэтому пишу только для себя.... но того кто меня читает....гм на самом деле читает, а не просто подписан...все те для меня дороги.... очень....

Ёженька - литература, это практически все написанное с чувством. У тебе может это получаться неспециально, но от этого это не перестает быть литературой. В конце концов жанр дневника однозначно существует, так что все что ты пишешь это литература. По-моему все просто: записи только для себя - это личный дневник, записи, которые кто-то читает становятся литературой. Вопрос определений.

Zarrazza - никто тебе и не просит кому-нибудь угождать. Ты просто играешь для себя, играешь по своим правилам, у тебя это получается, кто-то тебя читает, это очень хорошо. Мне иногда интересно играть по чужим правилам, писать от себя для других, то есть писать именно текст для того чтобы кто-то оценил, прочитал, похвалил. Мне это приятно, это такое микрописательство, разминка ума, ловля эмоций, игра слов и т.д. и т.п.

Super Bubba литература, это практически все написанное с чувством. Тогда литературные критики подлежат расстрелу, адназначна. У тебе может это получаться неспециально, но от этого это не перестает быть литературой - а те, кокторые посягают критиковать как сугубую литературу такие вот вещи - расстрелу с конфискацией... Ибо если я сподобилась написать что-то и издать - уж ладно, знала, на что шла, и, раз получила деньги (и/или удовлетворение амбиций) за слово - будь любезна, позволь сделать то же самое и критикам. Но если мои вывернутые чувства кто-то начинает препарировать на предмет разнообразия прилагательных - то это хамство. И не важно, в открытом дневнике или в закрытом я их выложила, важно, что я не играла в эту игру "литератор-критик".
Вот только не знаю, как же все выше сказанное соотнести с тем, что
"кто-то оценил, прочитал, похвалил. Мне это приятно, " и про себя сказать могу... хм... "доброе слово и кошке приятно, а критиковать меня можно только по особому разрешению"?)))))

Впрочем, если бы я вывернулась наизнанку душой (ну, утрирую, конечно), а мне сказали бы, что-то вроде "вот этот деепричастный оборот был как нельзя более уместен"- вряд ли бы я оценила это как комплимент... хм...

Ёженька - я думаю только абсолютный кретин скажет в этом случае, что-нибудь насчет деепричастного оборота Хотя я иногда могу пошутить в таких случаях неудачно, ляпнуть чего-нибудь.

А насчет игры "литератор-критик", честно говоря ни разу в журналах не встречал, чтобы кто-то явно написал "плохая запись", нормальные люди об этом просто не пишут, не понравилось что-то - идешь дальше. Хотя сам долго ждал, когда же в моем дневнике появится "возмущенный комментарий" с обличением меня. Было бы интересно, я бы посмеялся

А насчет игры "литератор-критик", честно говоря ни разу в журналах не встречал, Неужели?
Ну вот, из свеженького...
http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=321876


когда же в моем дневнике появится "возмущенный комментарий" с обличением меня. Было бы интересно, я бы посмеялся - Это провокация?)))

Это провокация?)))
Практически Только чтобы по честному. Без юмора

По ссылке не тот случай. Там конкретно творение. Может и основанное на жизненном случае, но литературно переработанное. Да и потом Oi_ же в хорошем смысле впечатлен, и как бы свое записью просит других поделиться мнениями. Другие понятно дело делятся. Нра - не нра. Мне кстати тоже не очень. Даже у меня иной раз лучше выходит.

Super Bubba По ссылке не тот случай Ты скажи еще, что и случай то не из дневников, а из джорналсов. Я и сама такое заплести могу, все же юрист. Пока еще. Впрочем, в данном конкретном случае ты прав. А может, и не только в данном конкретном.

А насчет "по честному"... Ты совершенно уверен, что именно этого хочешь? Или все же "возмущенный комментарий" с обличением меня? ))))

Super Bubba
я думаю только абсолютный кретин скажет в этом случае, что-нибудь насчет деепричастного оборота Хотя я иногда могу пошутить в таких случаях неудачно, ляпнуть чего-нибудь

Я ж вот уже ляпнул как-то, за что и был бит...
Мда, брат... а ведь все - водка и избыток самоуверенности, а?

Ёженька
Конечно по-честному Суть в том, что я очень точно представляю качество того, что я пишу, так что любой честный комментарий вряд ли меня расстроит. В конце концов можно отшутится. Это я точно знаю Проверено.

Посторонним В. - а я могу и трезвый чего-нибудь ляпнуть и тоже бываю бит. Избыток самоверенности это такой недостаток, что аж самому страшно становится.

Super Bubba я очень точно представляю качество того, что я пишу, так что любой честный комментарий вряд ли меня расстроит Хорошо, когда человек знает себе цену. Я вот все время пытаюсь объяснять обидевшимся на меня людям, что я только потому и позволила себе критическое замечание, что была уверена, что этот человек, зная о своем высоком уровне, не может быть этим всерьез задет, а замечание только пойдет на пользу, ибо из желания помочь... У меня из всех подчиненных на старой работе никогда не доставалось только одной, потому что я считала ее дурой, а дуре что толку говорить - выше головы не прыгнешь, а человеку обидно, а он ведь не виноват, мозги, как и ноги, достаются при рождении. Но тебе я бы сказала, потому что качество написанного действительно очень высокое, и ты, по моим подсчетам, не должен бы обидется. Вопрос только - зачем тебе это нужно?

А самоуверенность, по-моему, не недостаток, а довольно удобная особенность личности. Я ее в себе пытаюсь воспитывать.

Вопрос только - зачем тебе это нужно?
Тщеславие, тщеславие кормить. Мне всегда приятно, когда про меня пишут или хвалят. Лишний раз похвалить хорошего человека всегда полезно

Super Bubba ну, ты сам напросился. Здесь или у тебя?

Ёженька - где угодно Как тебе удобно.
Ну вот опять напросился на комплименты

Ай, а можно я уже тоже присоединюсь к похвалам в адрес Супер Буббы?!

Посторонним В. ну... даже не знаю... Вообще-то я с ним кокетничаю, но если ты настаиваешь, то можешь и присоединиться))))

Super Bubba Напишу здесь. Чтоб не привлекать всеобщего. А то вдруг тебе не понравится)))

Ёженька - понравится-понравится Я уже предвкушаю...

Super Bubba ну, предвкушай, предвкушай... *тянет время, нагнетает напряженность*

Итак, Super Bubba.
Ну, начнем, как водится, по шерстке.
Среди мужских дневников он - один из самых грамотных, причем в буквальном смысле, то есть количество грамматических ошибок стремится к нулю, а если бы он был повнимательнее к синтаксису (а ему просто видимо лень править очепятки) - то и сравнялось бы таки с нулем. Богатый язык, хороший слог, межстрочный интеллект, все это, конечно же, заслуживает, однако не для того мы здесь сегодня собрались, а посему переходим к тем пунктам, которые, по мнению автора сего коммента, нельзя отнести к разделу безусловных достоинств.
Во-первых, "уши фотографа". Стильность дневника - это, конечно, здорово, но то, как С-Б работает над стильностью, заметно... А как было бы чУдно, если бы у читателей возникало ощущение, что это вообще не стиль, что это он такой вот и есть, зашифрованный в пикселах... Впрочем, пятна есть и на солнце, а это даже и пятнышком-то назвать нельзя... Во-вторых, маскировка. Это он только вид делает, что про себя все время, на самом деле он там за семью замками. Рисует себе С-Б некий портретец, рисует, и за окно в душу его выдает. Ну кааанееечна, я утргиргую, но вот если, к примеру, хоть того же Посторонним-В взять. Он вот наоборот, типа скрытный, (особенно поначалу этим увлекался, сейчас то почти нет), а на самом деле чем он живет и как - очень хорошо видно. Если и маскирует что, то не себя, факты. С-Б не такой, нет. С-Б прячется за своего героя. Впрочем, это тоже, разумеется, не недостаток а особенность, каждый сам выбирает, что ему делать в своем дневнике, тут важнее, правильно ли он осознает свои цели и правильно ли подбирает под них средства. В-третьих.... Впрочем, не достаточно ли?

отредактировано: 21-01-2004 14:22 - Ёженька

это я не анонимку написала, это оно само разлогинилось...

Эх, черт, опередила... какой пост я собирался про персонажа SB написать! Уже месяца полтора вынашивал...

Посторонним В. Тока не говори, что слово в слово такой же! И - пиши)))

Ёженька
Не, не слово в слово, конечно. Но после столь блистательной литературоведческой экспертизы... эх...

Посторонним В. а еще жанр пародии есть)))))))))))

Отличный памфлет. Все верно, так и есть не отрицаю. По пунктам. Заметность работы над стилем, конечно есть, мне казалось просто, что это нечто вроде нарочитости, но... со стороны виднее. Маскировка? Скорее более подходящее слово скрытность, без этого ни как, настоящий разведчик вышел бы - ни свои тайны не расскажу, ни чужие не выдам. Не знаю только прячусь ли я за S.B. или S.B. прячется за меня. Есть классная цитата из Набокова (кивок в сторону Посторонним В.) по этому поводу, к сожалению не помню, но завтра найду. Находится в конце романа "Подлинная жизнь Себастьяна Найта".


Щаз вставлю этот памфлет в информацию о дневнике. Молодец Ёженька Критик из тебя классный.

Super Bubba Интересно, часто критики получают от критикуемых подобные отзывы?))))))

Ёженька - часто, не часто, а я такой человек, всегда наровлю правду сказать Кстати я уже вставил памфлет в информацию о дневнике. Форева

Посторонним В. - а ты чего сидишь? Ну-ка быстро пародию писать!

Super Bubba Ох, сдается, поторопилась я насчет грамотности))) Или это ты нарочно компром... компраментируешь меня как критика?)))))

Super Bubba
я не хочу пародию. Я тоже литературоводч...ведческую хочу!!!

Посторонним В. Я тоже литературоводч...ведческую хочу!!! Ну чего ты ревешь? Согласный он, согласный!))))

Ёженька
Он-то согласный, да. А я теперь не смогу...

Посторонним В. Сможешь. Давай еще по одной.

Посторонним В. Ты, кстати, можешь продолжить сравнительный анализ себя, его и Набокова)

Да ну его! Набокова этого...

ну... Предложила б я Кундеру, да ты все равно матом ругаться не станешь...

Не, матом не буду. И Кундеру тоже не буду. Хватит с меня Мураками.

Ох, сдается, поторопилась я насчет грамотности))) Или это ты нарочно компром... компраментируешь меня как критика?)))))
Ёженька - где? где я обошибился? Срочно указующим перстом на это место, и будет исправлено сей же миг.

ни как, наровлю,

Ёженька - виноват, ошибся. Руки печатают быстрее, чем я слова придумываю.

Кстати, я тут в поисках записи об эффекте коньяка, прочитал подряд страниц пять или шесть назад. Что я хочу сказать - литературно пишешь, и форма меняется, и стилем балуешься разным Запись, конечно же не нашел.

Вот кстати нашел цитату набоковскую:
Конец, конец. Все они возвращаются в их повседневную жизнь, - но герой остается, ибо, как я ни силюсь, я не могу выйти из роли: маска Себастьяна пристала к лицу, сходства уже не смыть. Я – Себастьян или Себастьян – это я, или, может быть, оба мы – кто-то другой, кого ни один из нас не знает.

Подставь вместо Себастьяна - S.B., и будет практически то что нужно.

Ну, личность - это совокупность масок. *на что надеваемых, интересно? на душу? хе...* Человек без маски - это извращение, но, опять таки, главный вопрос - правильно ли подобрана маска под человека и под ситуацию. Нет, пожалуй, тут все же больше подходит слово "роль". И лучше всего, по-моему, когда человек может играть разные роли.

А "литературно"..... Не литература это! Был только один пост у меня здесь именно литературный, ну так он и назывался "невформатным"... Я просто так говорю. Просто мне так нравится, я получаю от этого удовольствие. Даже в подростковом, сугубо личном и абсолютно закрытом дневнике я подбирала слова так, чтоб мне было вкусно перечитать запись.

А кстати, ты играешь в СБ только здесь или где-то еще?

Я не играю, я и так S.B. Честно-честно. Пишу только здесь.

Ну и кто он такой, этот СБ?)))

Человек. Большей частью уравновешенный, ехидный, почти всегда воспитанный, иногда грубый, с большим потенциалом, ленивый, жестокий, сентиментальный, жесткий, надежный, привередливый, любитель выпить и покурить, хороший собутыльник, черезвычайно скрытный, склонный к манипулированию людьми, добродушный, все-таки верный, иногда признающий свои ошибки, своевольный, не карьерист, самодостаточный, временами умный, часто потворствующий свои желаниям, упрямый, робкий, молчун, иногда болтливый, справедливый, сдержанный, пижон. Хватит?

хм... нарисовать что-ли антипода?
неуравновешенный, нее... а ну его. Сомневаюсь, что действительно можно разглядеть за такими описаниями что-то... Ну, разве что словарный запс)))

Ёженька - по-моему это единственно разумный способ описать практически любого человека. А чтобы разглядеть (узнать) человека, нужно либо его видеть, либо сделать вывод по его (моим) текстам. Все равно я часто делаю какие-то оговорки, не взирая на мою скрытность. Так что если хочешь более детального ответа, задавай более конкретные вопросы. Но как сумма прилагательных с укзанием частоты проявлений этих свойств, это верное описание.

Собственно, я про это и говорила. Чтобы хоть что-то узнать, лучше всего смотреть на то, КАК человек говорит. А задавать более конкретные вопросы, в связи с изложенным, вроде как и без толку... А ты знаешь, что комментировать тебя не с руки?

Почему, не с руки? Нечего добавить или нет слов так хорошо Или такая фигня, что не стоит слов.
Мне это часто говорят кстати, и по комментариям у меня не самый крутой дневник однозначно.

Super Bubba потому что.... нет, пожалуй, над этим сначала подумать надо... Или у Постороннего спросим, а то он вчера разобиделся, что его опередили, так может, дадим отыграться?)

Ёженька - так разобидился, что сегодня и носа не кажет.
Принципиально конечно мне понятно почему не комментируют, но душа жаждет побольше комментариев

Super Bubba Так чего ж у тебя все посты так самодостаточны, если душа жаждет?)))

Ёженька - это и есть проявление характера, против которого не попрешь. Изменять себе не люблю, потому что это всегда кончается плохо. Мне не очень важен чужой выбор по вопросам связанным со мной, а дневник это я. Я редко спрашиваю совета, я жажду информации. На основании ее делаю выбор сам. Мои записи это свершившийся факт, законченное событие, которое уже не изменишь. Главная функция их для других это развлечь, вызвать улыбку, взбодрить. В этом смысле мой дневник чистая литература, которой нужны читатели. Поэтому количество моих читателей и не растет лавинообразно, мой дневник это ни повод для обсуждения, а повод для развлечения. Поэтому тут как никогда работает принцип: нравится - не нравится. нравится форма повествования, стиль, персонаж - меня читают, не нравится меня ни читают. Может даже показаться что у меня нет души, одни внешние проявления, благополучность, пресность, отсутствие жизни - отсюда и неприятие в основной свое массе, мне даже иной раз кажется, что должны быть люди которых я очень раздражаю. Но возвращаясь к игре "литератор - критик", тут редко кому надо высказывать плохое мнение, высказывают только хорошее или молчат. Особенно когда все в дневнике касается только одного человека - меня и ни как не затрагивает остальных.

Super Bubba Ну, видишь, ты сам все понимаешь)))) Тебе просто придется смириться с тем, что много комментов у тебя не будет. Потому что, во-первых, основная масса народу здесь как раз по поводу "пообсуждать", поклонников литературы здесь совсем не много, и они уже наверняка твои. Это просто у нас тут такой микромирок сложился, а ты посмотри на список "дни рожденья" - тучи незнакомцев, ники которых говорят сами за себя. Во-вторых, литературу редко комментируют. Нельзя же к каждому посту писать "ВАУ, как ты классно пишешь!"
Вобщем, за что боролся - так тебе и надо))) Хотя противоречия между "душа требует" и "принципиально то я понимаю" мне близки и понятны)))

Понимаю конечно, потому и люблю так хвалебные комментарии
Мне кстати все больше и больше кажется, в свете последних двух дней активного комментирования себя у тебя, что я действительно похож на Набокова. Не слогом, не стилем, а ощущением, темой, холодностью. Прям Solus Rex какой-то

Super Bubba увы, мне сложно судить, ибо читала я только Лолиту... Придется почитать. Отождествление - тоже очень, кстати, показательная вещь)))

Ёженька - "Лолита" не показатель, точнее не все грани алмаза. Почитай то что он пишет о себе. "Другие берега", "Дар". А еще "Подлинную жизнь Себастьяна Найта". Затра прийдет Постороним. В. и чего-нибудь скажет по этому поводу.

Super Bubba Почитаю. Тем более что Павич не идет, а кроме него в плане по внеклассному чтению ничего уже не осталось))