Ёженька
16:57 02-05-2010 itak, recept
1. создаем ритуал
сказки, песни - не под запретом, просто не нужно петь пока ребенок не уснет.
Мы стали делать так - насладимся грудью, и идем улладываться. Переодеваемся, менаэм памперс, укладываем кукол (в коробки из под обуви), укладываемся в кроватку сами. выключаем свет, включаем ночник. Слушаем сказку. Потом прощаемся. я ухожу и прикрывзю дверь. я так думаю что это благодаря йкладыванию кукол у меня дите вчера на предложение пойти спать само сиську выплюнуло,спрыгнуло с кровати и,хлопая в ладоши и повизгивая "ура, баю-бай" помчалось в свою комнату.

важно! ритуал - не чтоб усыпить. а чтоб момент отправки в кровать был приятным.

2.в 20.30 ребенку обьявляется что пора спать - и поехали. поскольку мы переучиваем, то можно начало новой жизни "отметить" - нарисовать,к примеру, вместе с дитем рисунок и прикрепить его над кроваткой.
после того как риюал отыграли, обясняем, что теперь будем учиться спать сами (не больше полминуты), прощаемся, гасим свет и выходим, дверь прикрываем, но не плотно, телек можно убавить, но гробовой тишины не надо.

3. ребенок, конечно. будет орать. и тут нужно соблюсти баланс - ребенок должен понять что если он орет это не значит что вы тут же бежите, но и не травмировать его тем что его бросили и не делать из переучивания наказания. Поетому время от веремени возвращаемся (секунд на 10)и обясняем, что понимаем его, но нужно учиться засыпать самому, что все в порядке, его мишка с ним и все остается там где было и там и останется - все спит. (не приближаемся так чтоб можно было нас ухватить за одежду, а то трагедия отрыва рученок от мамы не для слабонервных). и снова выходим.

строго выдерживаем паузы: если ребенок орет
(в минутах)
1й день:
1-я пауза 1 мин.,2-я пауза - 3, 3-я -5, 4я, 5я и последующие - 5 мин.
2й день:
3-5-7-7
3йдень
5-7-9-9
4й день
7-9-11-11
5й день 9-11-13-13
6й день 11-13-15-15
7й день 13-15-17-17

у меня шло легче. я в самом начале шитрила, и чтоб хоть как-то сократить время ора, начинала отбой позже. Потом я, не дочитав, ошиблась, и сидела с ней пока не уснет. первый день, не дочитав, делала паузы как бог на душу. Два раза что мы отбиваемся по всем правилам мы вопим чисто для порядку и очень недолго, вчера возвращалась лишь однажды и без особой надобности, а через пять минут после выключения света уже говорила мужу что не могу поверить в то как легко она засыпает.

3.Ребенку можно оставить только то что можно оставить на всю ночь -
мишку, лкюбимое одеяльце, соску и т.п.
НО: ребенок не должен диктовать вам как его укладывать и с чем он должен спать - вы должны излучеть уверенность в том что знаете что делаете и что именно так все и должно быть.

4.когда ребенок просыпается среди ночи действуем ровно по той же шеме - не даем ему ничего, сами явлаемся как и раньше - в первую ночь церез 1-3-5 минут ора, и далее по шеме. У меня ночю не орет, пару раз за ночь зовет меня, я отзываюсь - и она снова отключается. Надеюсь, что и это пройдет, но не знаю, я, пожалуй, склонна считать это "вполне удовлетворительным результатом.

Если ребенок встает, можно положить его - но только однажды, вышвырнул мишку - дать обратно, но только однажды- чтоб ребенок не пользовался этим чтоб держать вас рядом. Я дашку уже и не кладу - ложится сама и быстро, и когда сказку рассказываю не рассказываю пока не ляжет - срабатывает.

*если ребенок вылезает из кроватки, придется поставить барьер чтоб он не выходил из комнаты, но при этом не пришлось бы закрывать дверь. можно положить опять в кроватку - однажды - а потом придется оставить где есть, уснет - можно переложить в кроватку, важно, чтоб комната была та же где уснул.
Комментарии:
pantherra
21:52 02-05-2010
Планируешь ли ты скоро перестать кормить? Eсли да, то у меня ребёнок перестал просыпаться по ночам, на следующий день после прощания с сисей.
Cler
23:00 02-05-2010
отличные посты. У нас 100% детская бессоница, сами не засыпаем, укладываемся по часу , а сейчас ещё и просыпаться стали по 5 раз за ночь, сиськой перекусить, а у меня уже совсем мало молока,так что последние 2 дня кушаем смесь вместе с ГМ. И главное, я точно помню все эти техники из разных передач, а вот как это применить к своему ребёнку.... В общем надо собраться и сделать.
Marilyn
09:55 03-05-2010
первый шаг - переселение в отдельную комнату, как я понимаю?
а иначе куда мне уходить посреди ночи-то :-))
Ёженька
12:04 03-05-2010
panthera не, не плавнирую. Надеюсь что "само рассосется". У нас уже остались только завтрак, полдник и "сонник", и то, полагаю, больше для удовольствия. Но мы в начале июля летим к моим в россию, и я просто боюсь что у меня не будет этого спасательного круга если что.
Ёженька
12:17 03-05-2010
Cler ты знаешь, я долго посылала всех кто мне что-то говорил. Но дошло уже до того, что мы спали очень плохо, в том числе и под грудью, а днем ребенок был невыносим и с подглазинами. И, повторю, я потрясена тем как легко все прошло ;если не считать одной попытки уложиться по той же схеме в вовскресенье днем, вот где нас накрыло... Вчера даже не пыталась - уснули под грудью , но моментально и поспали хорошо. решила что этом маленький грешок можно себе и позволить - цель то достигается, она высыпается, и на ночной сон поздний отбой днем повлияет гораздо хуже чем нормальный под сиськой. Ты понимаешь, мне казалось что я хоть ночными кормлениями компенсирую то что даша плохо ест днем и т. п. А сейчас я понимаю, что было только хуже - ребенок ни ночью толком не ест, ни днем, да спать с едой в перемежку ни фига хорошего нету. У новорожденных где-то д полугода совсем другие биоритмы, 3-4 часовой цикл еда-сон-бодрствование. А потом они переходят на нормальный цикл, суточный. и тогда есть каждые три часа ночью ни фига не полезно. У нас, правда, остался "завтрак в 6 утра с последующим отрубом где-то до 8. Я посмотрю еще как оно будет идти, пока не решила стоит ли с этой привычкой бороться. Да, вот еще! Я ж соврала, тот диетолог говорил не столько про протеины, сколько про жиры! клеткам, дескать, чтоб нормально делиться, нужно строить мембраны, и тут не обойтись без холестерина! Поэтому дескать те дети на вегетарианстве и оливковом масле холодного отжима расти перестали... Сама не знаю, за что купила за то продаю, а дашка у меня сейчас дома хронически на красном мясе...Даже печенку ест! Но мы это по железу. Вроде порозовели, уж не знаю, от сна или от железа, или от того и другогоь вместе
Ёженька
12:19 03-05-2010
Marilyn я не знаю, я так думаю, это зависит от того чего ты хочешь добиться. Мы вот с братом до моих 13 спали в одной комнате с родителями - тут уж не до теорий. Но думаю, что вполне возможно организовать самостоятельный отбой и в той же комнате, просто книжара то адаптирована к современным буржуйским реалиям)))
Marilyn
12:29 03-05-2010
Ёженька ну так куда мне уходить посреди ночи в таком случае? :-) моя кровать ведь рядом, либо сам придет, либо ему будет очень сложно смириться с мыслью, что вот оно - но недоступно :-))
Ёженька
12:35 03-05-2010
Marilyn тады посторяю: я сначала, не дочитав, ринулась в бой не зная что должна уйти - и сидела рядышком на стульчике пока дите не уснет. За 4 дня мы с привычки "я сплю только у мамы под мышкой и с сиськой во рту" перешли на привычку "я сплю только когда мама сидит рядом на стульчике" - в присутствии "вот оно, но недоступно". "маму на стульчике" отключили еще быстрей, хотя и сейчас она мне в процессе прощания ручкой показывает: сядь сюда и здесь сиди". Но особо не настаивает, вчера - один писк, для порядку - и нас нету.
Marilyn
12:43 03-05-2010
Ёженька да все понятно, говорю ж, для выдержки от "а" до "я" методики надо переселять все равно уже давно собираюсь
осталось решить, сразу ли его к Мишель селить, или сначала в изолированную комнату, а уже когда обвыкнется - к Мишель?
Ёженька
12:48 03-05-2010
Marilyn не знаю. По книжной теории ритуал ставится сразу в окончательном варианте, но я таки по частям хвост рубила... посмотрю сегодня, там еще ответы на вопросы были, может будет чего про братьев-сестер...
Ёженька
12:50 03-05-2010
О! подумала: а может тебе на время адаптации мищель отселить, чтоб она от ора не страдала?
Marilyn
12:57 03-05-2010
Ёженька ну вот я и думаю, в одиночку его или сразу к мишель :-))
видишь, я планирую общую детскую и общую игровую, а не две отдельные десткие
потому что игрушки уже везде а по вечерам, когда я начинаю уборку, мне их надо в детскую уносить, где уже спит к тому времени ребенок, поэтому будет всем удобнее для игрушек отдельную комнату, но тогда детей придется селить в одну спальню

думаю, что правильнее было бы сначала в одиночку для выработки ночного сна, а потом к Мишель
Ёженька
13:42 03-05-2010
я где-то слышала что до подросткового возраста им только лучше вместе. А с чего начинать лучше не знаю, знаю, что все строится на том что у ребенка вырабатывается ассоциация определенных внешних объектов со сном.

п.с. Может даже лучше мишель со сном ассоциировать?)))) Тока вот как на это посмотрит мишель...)))
Marilyn
13:54 03-05-2010
Ёженька мишель ложится на час-два позже, поэтому вряд ли получится сассоциировать
pantherra
15:47 03-05-2010
хаха, хочешь посмотреть на кабанюгу-вегетарианца на оливковом масле, развивающегося быстрее своих сверстников и входящего в верхушку процента по росту и весу?))) овощи рулят, гормоны и антибиотики в маясе- зло.
Cler
16:54 03-05-2010
Ёженька насчёт жрачки я вообще не знаю, что делать, я работала ночную смену позавчера, за это время Олег ей скормил что-то около полулитра смеси соевой, на которую у нас как раз прошла аллергия,она в жизни столько не ела ни днём, ни ночью. Ночью я ей давала грудь на 5 минут, она дальше спала или пару глотков водички. Олег теперь ругается, что нечего ребёнка голодом морить, она типа худенькая и голодная, кашу же по ночам давать не будешь, и значит надо давать смесь. Я всегда считала, что ночью желудок должен отдыхать, но днём она смесь вообще не ест... Насчёт жиров - это ж у меня по жизни такая проблема - низкий холестерол и триглицериды, потому что я жирное не ем, врач ругался, что типа надо на мяско нажимать, т.к. мембранам клеток не из чего строиться,( да и с железом и гемоглобином у меня без мяса проблемы) но как это происходит с детским питанием, я чего-то не знаю, индейка, которую мы кушаем, не жирная. ( да мы вообще одними овощами питаемся,не удивительно, что такие маленькие).
Меня ещё вот чего интересует - а можно сделать режим, но не с подъёмом в 6 утра ( это ж застрелиться, работу-то до полдвенадцатого ночи никто не отменял, а спать по 5.5-6 часов в сутки я не могу, мне надо минимум 8, а лучше 10). Т.е. в 8-9 утра? А засыпание не в 8 вечера, а допустим в 9-10?
Ёженька
11:56 04-05-2010
Marilyn поискала, нашла нечто, но так и не поняла, только для двойняшек или для остальных "сожителей" тоже... Не суть впрочем - если даже для двойняшек рекомендуют на период переучивания раздельно усыплять, то для погодков сам бог велел. Они, говорят, по-разному могут реагировать, поэтому лучше пока не примут привычку раделять, а потом вместе будут.
Ёженька
11:57 04-05-2010
panthera Я в курсе. Но мы на полувегетарианстве наели себе дефицит железа и снижени роста.
Ёженька
12:17 04-05-2010
Cler
Я не знаю, я не педиатр и не диетолог, могу только опыт свой расписать. мы очень хорошо росли, но когда с баланд, которыми тут принято прикармливать, перешли на почти нормальную еду, у меня дите зациклилось на макаронах, и лопало только их если вообще что-то соглашалось лопать. ;при этом продолжало получать грудь по требованию, но мне говорят что этим и объясняются проблемы с аппетитом, дальше, правда, мнения делятся, одни говорят какая я молодец что продолжаю кормить, другие - что ребенок который уже ест нормальную еду грудь получать не должен. С чем, пожалуй, соглашусь, так это с тем что железа в грудном молоке в этом возрасте уже вряд ли найдешь, да плюс молочные продукты блокируют усвоение железа из других продуктов. Но проблема у нас была, явно, я себя ругаю за то что я ее просмотрела за всеми болячками-зубами-кризисами, все объясняла отсутствием аппетита (хотя может так оно и было). Не было бы счастья да несчастье помогло - то что мы попали в больницу и нам поделали анализы выявило анемию. Железо которое нам назначили даватьа нелегко, и мы стали корректировать по мере сил питание.,Вобщем, мы на сегодняшний день решаем свои задачи так - обедают они-с в саду, и, как говорят, едят очень хорошо. Но там дают супчики овощно-макаронные, а на второе белковые (рыба-сыры-белое мясо)б красное мясо у них с лучшем случае раз в неделю. Поэтому на ужин я ей сейчас даю всегда мясное или яйца (желток говорят богат железом). Едим как правило охотно, мешать стараюсь с гречкой и другими крупами которые советуют, заедаем фруктами с витамином с - апельсинами-клубникой. Я даже печень ей скармливать умудрилась, жаль только нельзя ее часто, потому что ест охотно... Даже начала несколько расслабляться, так как ребенок заметно порозовел, и хотя до макова цвета нам далеко, уже и не бледная поганка как была. Плюс стараюсь таки впихивать железо в каплях, хотя это нелегко. Вобщем, эффект, мне кажется, уже есть, но кровь сдавать спешить не буду ибо железо восстанавливается долго. А вам не знаю что советовать - я все же грудь даю и боюсь с этим "спасательным кругом" расстаться, а смеси мы не ели никогда. Потом вы моложе... Может вам какго диетолога детского поискать да с "взрослыми" продуктами поэксприментировать? во франции тоже вон с года на общий стол переводят...
Ёженька
12:26 04-05-2010
Cler а зачем в 6 то? дети вашего возраста должны спать 13Б5-14 часов в день, ну там плюс-минус, дневной сон при этом... вот я не помню, я табличку посмотрю, но вобщем где-то должен произойти переход с двух до одного сна днемю а ночью кряду вы должны проспать минимум часов 10. вот и считай когда она прснется. мы начинаем отбиваться в 20.30. в 9 мы дрыхнем, а утром в 6 "позволяем себе"- она просыпается, зовет меня, поскольку уже светло, типа не ночь - я беру ее к себе, мы кормимся ;если это можно назвать кормлением) и засыпаем снова до 8-8.30ти, причем было бы и больше, но в сад надо вставать. это не совсем правильноно так я выгадываю утреннюю паузу для приема железа (в сад мы стараемся уйти почти без завтрака если не считать груди в 6 а в саду в 9 дают фруктовые пюрешки свежетертые). Вобщем пока я себе эту поблажку оставила так как не вижу проблемы, если увижу что мешает - прекратим и это кормление в 6. А вот отбой смещу еще на чуть пораньше, хоть на 8 что ли...
pantherra
16:04 04-05-2010
дело-то не в овощах да масле, а в макаронах.... если не есть мясо, то надо очень хорошо знать, что есть. Макароны - пустое, пользы ноль. Это как взрослые люди отказываются от маса, но едят кучу печенья. Лучше бы мясо ели... Рыбку ваши детки едят, или аллергия?

Есть такая водоросль, спирулина, продаётся в здоровых магазинах. Она супербогата железом, белком и ещё много чем. Я беру её в порошке и сыплю на ребёнкину еду. От неё бывают ярко-зелёные какашки, но зато много пользы. Белка больше чем в мясе и очень много железа. Мы с мужем тоже пьём и я подозреваю, что вырастила своего на 4.5 кг в животе благодаря двойной дозе спирулины, когда была беременная первый раз. Сейчас тоже много её пью и ещё много чего странного пью, я ж на здоровье помешана. Ещё железо хорошо поднимает свёкла. Можно отжать сок, если детям не по вкусу варёная. 1/4свёклы, 1 яблоко. Выпьют в момент. Но мой любит свекольное пюре с кашкой.
pantherra
16:08 04-05-2010
re: мясо, вы наверное, знаете прекрасно, но железа больше всего в печонке...
Ёженька
15:56 05-05-2010
[б]пантхера[/б] [и]Макароны - пустое, пользы ноль. [/и] Это ты итальянцам расскажи))
моему ребенку можно уже не рассказывать - слава богу, макаронный период прошел. Но пока не прошел было бесполезно ей это обьяснаять - либо едим макароны, либо не едим ничего, хорошо хоть в макароны можно было чего-то запрятать. ДА и не так они плохи, особенно здесь, но тут уж как с любой монодиетой...Рыбу мы едим, тока при чем тут железо? Печень тоже едим, нашла я способ, был бы просто подарок судьбы, но ее ж нельзя часто... а всякие спирулины-свеклы-шпинаты я пыталась предлагать, но доктора были непреклонны: только в продуктах животного просхождения, из овощей оно дескать не усваивается. Не знаю кто из вас прав но на своем ребенке проверять не буду, будет есть мясо пока из ушей не полезет. Хотя свеклу пожалуй стоит по любому давать... Только вот соки мы не пьем НИКАКИЕ...
Marilyn
16:28 05-05-2010
Ёженька мы ж с тобой разговаривали на эту тему - нельзя сравнивать даже итальянское и французское, хотя вот они, рядом стоят на одном побережье

у тех и у других сформирована своя кухня, которая отвечает всем требованиям, поэтому ровняться на другие страны категорически нельзя

вот французы - едят эту шпинатную кашу за обе щеки
не, я не против шпината и почти в каждом блюде он у меня есть, но каша - беее
зато они не знают что такое гречка и прекрасно без нее живут
а так как наши дети ходят в садики, в школы и питаются по большей части не дома, то и кухня должна соответствовать принятым в данной местности традициям, веками проверенным

поэтому я отказалась от идеи покупать детям что-то в русском магазине, едят они только то, что доступно французам и в том виде, в котором они эти продукты видят в садике - и это мне кажется самым правильным, не нам, приезжим, судить что правильно для данной местности, а что нет
pantherra
21:55 05-05-2010
Po Etoj teorii u vseh vegetariancev dolzhno ne hvatat' zheleza.u menja Ono v prekrasnoj norms na kashah da ovoshah.mjaso 15 let ne em I sejchas dissertaciju po dietologii dopisyvaju.shpinat soderzhit okcillovuju kislotu,predotvrawajuwuju absorbciju zheleza.hot' v shpinate I mnogo zheleza,Ono ne usvaivaetsja
Cler
22:54 05-05-2010
Я могу и ошибаться, все-таки не специалист, но растительные жиры ничем не хуже животных, из них так же прекрасно строятся мембраны клеток. И вообще, если вегетарианская диета сбалансированна хорошо, то проблем быть не должно (соответственно наоборот, у меня сестра вегетарианка, но кроме мяса питается всякой фигней, булочками да круассанами, неудивительно, что потом всего не хватает.) Насчет железа - тут зависит от особенностей организма, у меня лично без мяса железо резко падает, но есть такие, которые на гречке и яблочках прекрасно себя чувствуют. Мне кажется, что критическим моментом является только витамин Б12, его немножко проблематично получить из продуктов растительного проис хождения. Я своему ребенку мяско даю понемножку, потому что у нее итак слишком много ограничений, молоко не пьет, яйца не ест, гречку тоже, кунжут, где много железа нам нельзя и т.д., так чтоб как-то разнообразить и сбалансировать, я даю мяско.
Вон, глянь в той же википедии:

Вегетарианское питание и здоровье

Неоднократно утверждалось, что для полноценного вегетарианского питания недостаточно просто исключить из рациона мясо, но необходимо правильно спланировать своё питание. Различные исследования показывают, что в среднем у вегетарианцев лучшее здоровье и более долгая продолжительность жизни, чем у невегетарианцев.[21][22] Однако необходимо учитывать, что подобные исследования не всегда учитывают такие важные факторы, как курение, потребление алкоголя, занятия спортом и правильное питание у невегетарианцев.[источник не указан 214 дней]

Американская Ассоциация диетологов и Диетологи Канады рекомендуют вегетарианское питание как наиболее здоровое для любого возраста, включая младенческий, детский и пубертатный, и любого периода жизни, включая лактацию и беременность.[13]

Однако не следует забывать, что по сравнению с пищей животного происхождения в растительной пище относительно мало протеина, железа, цинка, кальция, ретинола, жирных кислот омега-3, витамина D, рибофлавина, йода и совсем мало Витамина B12.[23][24] Любая несбалансированная диета, в том числе вегетарианская, может нанести вред здоровью.

[править] Критические моменты вегетарианской диеты
Белок содержится во многих растительных продуктах. Особенно много его в бобовых и зерновых, а также в орехах и зелени. Например, в злаках белков содержится до 12 %, в семечках и бобовых до 30 %, а в сое даже 40 % (темпех — продукт из ферментированной сои — на 80 % состоит из полноценного и хорошо усваиваемого белка). Для сравнения: нежирная часть бифштекса содержит 20 % усваиваемого белка. Сочетание зерновых и бобовых обеспечивает полный набор незаменимых аминокислот, а соя уникальна тем, что содержит абсолютно все необходимые человеку аминокислоты.[25][26]

Жирные кислоты, в том числе необходимые омега-3 и омега-6, содержатся во всех растительных маслах [27] (особенно ценны рапсовое, конопляное, льняное масло, а также масло из зародышей пшеницы). Многие орехи — источник ценных жиров (грецкие орехи особенно богаты кислотой омега-3).

Железо содержится в бобовых (особенно много его в чечевице и сое), орехах и семенах (особенно фисташках, семенах дыни и сезама), в цельном зерне и изделиях из него, тёмно-зелёных листовых овощах (например, шпинате, брокколи), сухофруктах, водорослях, дрожжах, зародышах пшеницы. Особенно много цинка в цельном зерне, зародышах пшеницы, арахисе, сушёных финиках, орехах и семенах. Кальций, кроме молочных продуктов, легко получить тоже из бобовых, особенно сои, орехов, сухофруктов, зелёных листовых овощей, водорослей. Особенно много его в маке, кунжуте, крапиве. Йодом особенно богаты водоросли, но можно просто употреблять йодированную соль. Единственный витамин, который отсутствует в растительных продуктах — B12 — тем не менее содержится в ферментированных продуктах, вытяжке дрожжей, водорослях, и, например, в проростках люцерны. Однако его усваиваемость организмом спорна, и веганам рекомендуют принимать витамин в виде таблеток. Лакто-ово-вегетарианцы получают достаточное количество В12 из молочных продуктов и яиц.[28]
Marilyn
23:19 05-05-2010
Cler вот все правильно написано, но
1. сбалансированный рацион может составить только специалист
2. ребенок для получения полноценного питания должен питаться всегда дома

если первое в приницпе доступно, то второе рано или поздно настигнет, т.е. ребенок рано или поздно пойдет в садик или школу, и если дома он привык есть гречку, то в садике ему положат в тарелку невразумительную зеленую мерзкую шпинатную кашу, что сделает ребенок? от откажется ее есть
а одним только ужином, проходящим дома, невозможно восполнить все, что нужно было ребенку в течение дня
поэтому надо ребенка с рождения приучать к тому, с чем он столкнется в школьных и дошкольных учреждениях
и в этом случае лучше, чем отработанные и сбалансированные традиции, и придумать нельзя, он все равно к ним придет, но сначала потребуется большой, неприятный для ребенка, адаптационный период
мало того, ужин тоже придется подправить, ведь в течение дня ребенок ел совсем не то, что положено по "диете"

это не в "против" написано, скорее в дополнение к тобой написанному, что очень сложно совместить свои предпочтения в питании ребенка и его социализацию, не навредив при этом ему же
Ёженька
23:51 05-05-2010
ё мое, откудато надуло диспут о вегетарианстве...

не учавствую.
Ёженька
23:54 05-05-2010
[б]Марилын[/б] [и]ребенок для получения полноценного питания должен питаться всегда дома
[/и]
- а я в самый тяжелый по еде период чуть не плакала когда дашка по болезни сад пропускала - потому что она ела только там. А дома не ела хоть то же самое, хоть другое.
Marilyn
23:55 05-05-2010
Ёженька я как бы не о нем :-))
я с тех пор, как мы с тобой обменялись принципами прикорма и самое главное - продуктами прикорма, многое усвоила ваше мясо не равно нашему мясу, ваши крупы не такие как наши, поэтому удивляться разным методикам прикорма не приходится, как и разным культурам кухни
Ёженька
23:58 05-05-2010
[б]Марилын[/б] а я как бы не тебе))) Хотя насчет разности продуктов и культур питания - да, точно. Хотя иногда насчет полезности средиземноморской диеты бровь у меня поднимается)))
Marilyn
00:04 06-05-2010
Ёженька потому что она ела только там

пока Мишель в садик не ходила, она мои супы ела только в путь (при этом игнорируя готовую продукцию напрочь, даже когда НАДО было, сколько я намучилась с этими термосами)
а теперь мои супы - нафиг, а вот луковый пюре - тарелку оближет и добавки попросит :-))))

Хотя иногда насчет полезности средиземноморской диеты бровь у меня поднимается)))
ты не забывай, что 30 лет прожила совсем в другом климате, совсем с другими продуктами, совсем с другим образом жизни и пищи - у тебя устойчивый иммунитет :-))) но и он должен пасть со временем
Ёженька
00:10 06-05-2010
[б]Марилын[/б] ты просто не все про нее знаешь, а то б у тебя тоже поднялась)))
pantherra
05:38 06-05-2010
Cler
у тебя сестра есть?

я тоже в дебатах не учавствую, так как считаю себя большим спецом. ))
Cler
00:46 07-05-2010
panthera та которая вегетарианка - двоюродная), родной только брат). А у нас тут уже дебаты? Я уверена, что в данном вопросе ты явно больший спец, чем я, поэтому вообще не спорю.
Ёженька Так известно как перешли к вегетарианству - потому что стали обсуждать жрачку сбалансированную, необходимость железа, кальция и животных жиров). ( не знаю, как ты, а у меня с учетом того, что молоко, сыры, яйца и т.д. не ест- я очень загоняюсь, как бы она вконец не отощала ну и вообще получила необходимое. Я - не вегетарианка, а как раз мясоедка, но была бы рада, если б у меня были другие взгляды и потребности, все-таки вегетарианство как-то поздоровее будет. И опять-таки, веганы не едят молоко, яйца и сыры, и не умирают, значит и мой ребенок вырастет и никуда не недется со своими аллергиями)). (интересно, почему я своей ни разу свеклу-то не давала, надо не забыть попробовать....)
Marylin Здесь, кстати, садики, если без продленки - работают до часу дня, а в школе и подавно нет никаких столовых и горячих обедов, т.е. кушаешь свою жрачку, особой проблемы не вижу, хотя дети наверняка делятся всякими чипсами, питами с хумусом и т.д. Мне израильская еда не кажется особо экзотической, никакие каши из шпината здесь не едят, вся экзотика- это хумус, фалафель да джахнун. ( я сужу допустим по еде у меня в больнице - не сильно-то она отличается от того, что мы едим дома. В больнице на завтрак манка или овсянка, салат из огурцов, помидоров, лука, творог иногда кусочек сыра и яйцо. В обед овощной суп, а на второе мясо, шницель или курица с пюре, рисом или макаронами+тушеные овощи, капустка да кабачки с морковкой. На ужин, как на завтрак +какие-то тушеные овощи и овощные запеканки, раз в неделю гречка). Думаю, что во Франции да Италии поэкзотичнее будет).
Cler
00:56 07-05-2010
походу у нас просто зубы верхние режутся, вот мы и просыпаемся по 10 раз за ночь, плохо кушаем, ноем и днем и пускаем слюни.) ( у нас кстати прогресс, последние 3 дня засыпаем не в 12 ночи, а в 9:30-10 вечера железно, правда потом все равно просыпаемся часто).
pantherra
06:54 07-05-2010
кстати,вот веганство -не самое лучшее, особенно для растущего организма.... Клер, сочувствую! Ох уж, эти зубы....
Marilyn
12:23 08-05-2010
Cler вот видишь какая разница в странах
про италию не скажу, а во франции каждый ребенок с 3-х лет в обязательном порядке идет в школу, где проводит время с 8:30 до 16:30 (садики до 3-х лет - опциональны, и вообще туда трудно попасть) и из домашней еды ему достается только ужин
никаких каш французы не едят, а рис с молоком (ака рисовая каша) или пшенка с молоком - это у них молочный десерт
супы все только в виде пюре
зелени потребляют огромное количество, салаты у них - это тарелка с листьями салата и чем-нибудь еще просто кинутое сверху, но частенько это просто набор салатных листьев разных сортов
шпинатная каша - отдельная история
ну и много-много сыров различных

вот так и получается, если приучаешь ребенка по утрам есть молочную кашу, а потом он идет в садик и получает тарелку сыров
а на обед вместо привычных кабачков с котлеткой - кусок рыбы со шпинатом
а на полдник молочный десерт (холодный)
ребенок первое время просто приходит голодным из школы - здесь не доел, тут не понравилось, и все равно в итоге приходит к местной кухне, только зачем-то родители ему устраивают адаптацию, тогда как сразу можно было жить и питаться по принятой в данном регионе методике

вот поэтому я и говорю, что нельзя взять и принять готовую методику, пусть идеально сбалансированную, очень правильную, но очень далекую от реалий
Ёженька
18:02 08-05-2010
[б]Цлер[/б] [и]се-таки вегетарианство как-то поздоровее будет.[/и] для меня это не бесспорно. Человек сформировался как существо всеядное, у него приспособленная к этому система пищеварения и все остальные системы, мы же не считаем что медведям здоровее вегетарианство... Чего й то я, я ж не учавствую))))
Ёженька
18:07 08-05-2010
[б]Марилын[/б] а у вас там спят в этих садах? А то я уже начинаю париться - на будущий год мы еще в яслях, "этажом выше", а потом пойдем в аналог этих ваших - "материнская школа" называется, и они там не спят, а нам 3 уже после начала учебного года стукнет... Тут одна баби-ситтер, молдаванка, она одну девочку в наши ясли привозит а вторую - в "материнскую школу" что и нам светит, потом их забирает, а потом мы в парке встречаемся, и старшая у нее всегда в коляске спит, а ей 4 уже исполнилось....
Ёженька
18:11 08-05-2010
[б]Цлер[/б] может и зубы, особенно если слюни днем... В книжаре если дите болеет не советуют начинать переучивать... но там же сказано что есть опасность увлечься оправданиями вроде "зубы-колики-адаптацияк саду-переходный возраст"... Кстати, моя когда истерит тоже слюни текут, а плохо кушаем и ноем могут быть и следствием недосыпа, так что смотри внимательно, зубы или....)
Marilyn
22:29 08-05-2010
Ёженька в садах - самым натуральным образом спят, постельное белье и все такое
а вот в "еколь матернель" - там уже ... как в американский фильмах показывают, маты на полу и дети прям в одежде на них, кто заснет, тот поспит, а кто не заснет, тот тихонько поиграет

мы потому лишний год в садике и сидим, что девочка у нас год назад спала днем по три часа, и мы сослались на то, что она плохо разговаривает, поэтому нам разрешили остаться еще на год в садике
в садике, именно в "жардан д'анфан" это возможно, у них развивающая программа такая же как в начальной школе, и Мишель пойдет сразу во второй класс после садика, а вот в крэше (ясли, присмотр) это невозможно
Ёженька
13:00 10-05-2010
Marilyn ты мне можешь уточнить про что с кагого возраста идет и что обязательно? так, конспектом))))
Marilyn
17:49 10-05-2010
Ёженька тебе нужна французская система?

пожалуйста :-)))
école maternelle — по-русски это детский сад, подготовительная группа 3 уровней (в итоге они там получают элементарные навыки - алфавит, что-то писать, что-то читать, что-то считать, чуть складывать, вычитать, вобщем, как и в россии перед первым классом)
в эту школу идут с 3-х лет и до 6, ты можешь не водить туда ребенка и заниматься подготовкой к школе сама, но если ты ее туда ведешь, то они обязаны принять ребенка независимо от наличия мест, т.е. они - обязаны, а ты - по желанию

3 года - это понятие довольно растяжимое, так же туда берут детей в 2,5 года, если ребенок зимний, или в 5 лет - как ты сама пожелаешь, единственное условие, при несоблюдении которого они имею право отказать и обязательно откажут - ребенок должен справлять нужду в туалете, а не в памперс, писаться в штаны также недопустимо, переодевать не будут (конечно, исключительные случаи никто не отменяет) ну и кормить ребенка с ложки в школе никто не будет

вроде все
Ёженька
19:32 10-05-2010
а если 3 уже есть, какие варианты, только ета "материнская школа" или дома?
Marilyn
19:43 10-05-2010
Ёженька ну вот jardin d'enfants (дословный перевод - детский сад) до 4 лет может посещать ребенок, т.е. первый класс école maternelle

ясли (crèche) и присмотры (garderie) - нет, потому что они только присматривают за ребенком, развивающая программа у них практически нулевая с точки зрения подготовки к школе

тебя волнует дневной сон или что?
Ёженька
20:11 10-05-2010
[б]Марилын[/б] меня волнует что мы наши 2 класса яслей закончим и нам вроде как идти в скуола матерна, а они там не спят, а нам едва-едва 3... да надо осенью разговаривать с "верхними" воспиталками, какой смысл гадать...
Marilyn
21:00 10-05-2010
Ёженька ну не факт, что в 4 года она сможет обходиться без сна равно как и не факт, что она к трем не избавится от него самостоятельно

мишель к 4-м годам отказалсь от дневного сна, получается, что мы за что боролись, на то и напоролись :-)))
т.е. мы оставили ее в садике, чтоб она там спала днем, а в итоге она перестала спать, а спать-то кладут! если она не спит, то мы спокойно в 10 укладываемся (раньше класть бесполезно, ни в одном глазу сна), а если она все-таки заснет днем, то вечером до полуночи глаза таращит, они у нее просто не закрываются, т.е. ей дневной сон сбивает весь ритм жизни - хотели как лучше, а получилось как всегда :-)))

а 6-летняя дочь моей подруги, посещающая эколь матернель, не может без дневного сна до сих пор, и после школы она в 8 вечера уже спит

так что - это рулетка, не угадаешь как оно на самом деле пойдет
помимо того, что многое зависит от ребенка, есть еще куча всяких зависимостей: от способности к обучению (если трудно идет новый материал, то, соответственно, ребенок больше устает, чем сосед, которому легко), от профессионализма учителя и его методов и т.д.

откладывать на год школу - может на пользу, а может и зря, но с чем ребенок точно столкнется, если пойдет в школу на год позже - это с адаптацией в сформировавшемся коллективе, где все уже знакомы, дружат кучками и т.д., многим детям такие вливания сложно даются, стоит ли оно того?

кстати, твоя знакомая молдаванка очень, как мне кажется, хороший выход нашла для ребенка, которому еще требуется дневной сон (ну и что, что 4 года, мы вон до 7 лет в садах спали, если помнишь )
ребенок, спящий на свежем воздухе, очень быстро восстанавливает силы и нет риска, что разоспится и сломает себе "отбой", зато проведет вечер в общении с родителями, без истерик от усталости
ты ее поспрашивай как себя дети вечером ведут, а потом решишь - стоит ли перенимать опыт или все-таки еще год в садике

в конце-концов, впереди еще целый год и все может 10 раз измениться, как режим дня, так и поведение, пристрастия, увлечения и т.д.

отредактировано: 10-05-2010 21:15 - Marilyn

Ёженька
23:41 10-05-2010
да, изменится может, со слов воспиталок здесь трехлетние часто отказываются... моя так и то второй день чудит - вчера дневной сон продинамила, а сегодня в саду спала мало... надеюсь совпадение, и она хотя бы лето мне даст пережить с дневным сном.

А молдаванка та не мать, бабиситер... Я пыталась про детей спрашивать, но она знает только то что видит - девочка спит.вообще заметила - молдаван тут очень много но гнезда вьут редко, как правило у них дети на родине ждут. Украинцы по числу на втором месте, но они всеми силами стараются остаться.
Marilyn
11:16 11-05-2010
Ёженька ты все равно ее клади, хотя бы полежать, книжку почитать - это тоже отдых
ребенок, если он уже не нуждается в дневном сне, просто не заснет
так что лучше класть, хотя бы будешь уверена, что сделала все для ее отдыха

я понимаю, что это две большие разницы - свободные руки, когда ребенок спит, и сидеть с им пока он пассивно отдыхает, но первый же "невыспавшийся" скандал показыавает, что ну их все дела нафиг :-))))
Ёженька
11:36 11-05-2010
будем искать... два дня это все же пока не повод, хотя и есть подозрения что вылечив ночную бессонницу мы себе эту прелесть приблизили... А дневной отдых это все вопрос режима и привычки, и нам выходные сильно все ломают... если с ночным сном у ребенка никаких вопросов по укладывании не возникает, то днем она на меня смотрит как на крышей поехавшую, дескать: мама, где я?!!!!
Marilyn
11:49 11-05-2010
Ёженька есть подозрения что вылечив ночную бессонницу мы себе эту прелесть приблизили

а что, вполне логично
вот видишь как все меняется прям на глазах так что не торопись ее еще на год пристраивать в садик

А дневной отдых это все вопрос режима и привычки, и нам выходные сильно все ломают...

ну вот в наших садиках очень удачный подход, я считаю
кладут всех без исключения, предлагают просто полежать, засыпать не обязательно, через какое-то время тех, кто не заснул потихоньку поднимают и уводят играть в спокойные игры, сказки слушать. потом к ним присоединяются те, кто уже поспал и проснулся, и так до последнего проснувшегося
нет той советской системы "спим от звонка до звока, и что б я открытых глаз не видела!"
а ведь, если вспомнить, то кто-то в садиках спал, а кому-то приходилось изо всех сил делать вид, т.е. режим и привычка не всегда ведущие в этом деле
Ёженька
14:35 11-05-2010
у нас та же примерно фигня, только не сразу выпускают "неспящих" потому что пока дети спят "нянечки" поднимают все на уши - уборка... А про режим я в том смысле что она привыкла ночью в одной кроватке - днем в другой, потом приходят выходные - бац, вторая смена... у нас в выходные все теперь кувырком идет, начиная с еды. В саду ест отлично, но дома это ж совсем другой коленкор - и начинается свистопляска... Вдохновила меня за субботу-воскресенье на 5 ей ужин перенести (поскольку, оголодавщи, треслкала в это время печенье всякое и перебивала аппетит к ужину) - а в понедельник после сада она в 4.30 грудь выклянчила, натрескалась, и "железную" еду только в 7 бабка запихнуть смогла... Вообще я б и не заморачивалась с этим режимом если б не это долбанное железо...
Marilyn
14:56 11-05-2010
Ёженька у нас тоже не сразу, а через какое-то время поднимают неспящих, я просто не знаю сколько конкретно времени на это отводится у них

режим питания я считаю таким же важным, как режим сна
на собственном опыте убедилась как важно питаться по режиму, как на глазах нормализуется обмен веществ, так что и детей всеми правдами-неправдами стараюсь кормить по расписанию расписание не равно диете, как ты понимаешь, я имею ввиду именно часы приема пищи, качество всегда зависит, тут строгих рамок не сделаешь

вот у нас тоже было (да и сейчас есть такое), что сразу после садика она готова съесть прям вот целый ужин, хотя они там полдникают хорошо, но после еды они сразу идут гулять и бегают на улице до прихода родителей - понятное дело, что после такой прогулки у кого угодно аппетит взыграет
и так и сяк пыталась - никак не получалось оттянуть ужин на 7 вечера, а потом как-то пришли к тому, что усаживая девочку в машину после садика, сразу ей даем плюшку какую-нибудь (которые в машине всегда есть) и пакетик сока, пока едем домой - она и перекусила, и не наелась до состояния, чтоб отказаться от ужина через 2 часа
вот так и живем может и у вас подобный ритуал нарисуется

а вот вопрос - вы витамин D пьете?
Ёженька
15:07 11-05-2010
у нас в саду обед в 11 для малышни, я спрашивала, мне сказали - ужин самое позднее в 6, пробовала - ни фига не вышло, она или требует в это время грудь, или напарывается печеньем (если я ее специально домой не повела чтоб "передержать") (а не дать ничего сама знаешь как оно), в любом случае в 6 у нее аппетита нет, есть гораздо позже. Вообще может оно стоит на это дело положить - ну, позже и позже, ну, говорили в саду чтоб за два часа до сна не есть, но она ж все равно перед сном будет с грудью вошкаться, да и фиг бы с ним если засыпает нормально, так что пусть бы и ужинала поздно... Тока опьять никаких гарантий что есть она будет - вот я и мечтаю использовать момент аппетита чтоб мясом напихать, а когда печенье - меня чувство вины гложет... Хорошо идет у нас на полдничный перекус прошютто, и ребенок сыт, и мама "норму" по железу сделала, но все ж солоноватое оно, каждый день им не наужинаешь...

А витамин Д мы ели, но уже бросили...
Marilyn
16:04 11-05-2010
Ёженька все у вас не так :-)))
а почему ужин в 6, вы что ли спать в 8 идете?

и почему витамин Д бросили? он, кстати, очень хорошо аппетит пробуждает
мы, на юге, и то его пьем на постоянной основе (кроме летних месяцев), с такими затяжными дождями никакой юг не поможет - под дождем ни прогулок, ни солнца
Ёженька
16:09 11-05-2010
[б]Марилын[/б] ну типа того... так сад рекомендует во всяком случае... Но сейчас у нас четко - в 8.30 начинаем отбиваться, в 9.00, максимум 9.10, нас нет.

А не знаю чегой-то мы, его и дашка очень охотно лопала... а как-то так... можа и стоит вертать взад...
Marilyn
16:24 11-05-2010
Ёженька в 9.00, максимум 9.10, нас нет

ну дык тогда по вашим же правилам вам дозволительно ужинать в 7 вечера

мы тоже так живем в 7 они оба ужинают, в 8:30 оба идут в ванную, потом я достаю Марика, а Мишель продолжает купаться пока я его укладываю (так же в 9:00 он уже спит)
потом достаю Мишель, делаем с ней несколько речевых упражнений, читаем что-нибудь, а потом она сама или паззлы собирает, или книжки дочитывает (фантазирует сидит по картинкам), и в 10 я у нее все забираю и укладываю

подумай на счет витамина, спроси у педиатра
Marilyn
16:29 11-05-2010
Ёженька я что хотела спросить, а ты не помнишь в каком возрасте на ужин уже докладывают тиграм мясо?
ну вот в год мясо в обед, а на ужин овощи или паста
а когда уже ужин становится мясным? обычно нам педиатр все говорит, но может я последний раз пропустила эти указявки, мне кажется уже можно мясное на ночь, а может и нет, я вот не помню уже ничего
Ёженька
16:30 11-05-2010
[б]Марилын[/б] дык мы и в 7, и полвосьмого... И в 5... просто есть разница между "сесть ужинать" и "поужинать"... Вот я ее как начинаю с 5 пытаться ужином накормить, так дальше до полдевятого, а по результатам - уж как сложилось... Моя мама с нами горя не знала, а я все никак не вырулю между грудью и этим, благослови его господь, железом... А то б давно положила - не ест значит не надо...
Marilyn
16:33 11-05-2010
Ёженька ааа, понятно...

* мы витамин Д едим уже взрослыми дозами, не каплями, а такой питьевой раствор в ампулах, доза - на три месяца сразу, вот когда очередное вливание делаем, девочка на неделю возле холодильника поселяется :-))) я не шучу и не преувеличиваю этот витамин здорово на аппетит действует
Ёженька
16:35 11-05-2010
[б]Марилын[/б] нам никто ничего не говорит, я думала раз вы на общем столе - значит уже все произвольно... У нас когда вводят прикорм там протеиновая составляущая как ввелась (чуть ли не раньше овощей) - так и всегда присутствует, и не вобщем не оговаривают что вечером а что в обед, ну может в описании и было что-то вроде "на ужим можете добавить вместо мяса сыр"... А мне пофиг, нам надо (у меня уже зубы от этого слова сводит) железо, а в саду они красное мясо едят максимум раз в неделю, так что ужин у нас всегда хышный...
Ёженька
16:37 11-05-2010
а мы масляные капельки любили... а раствор в ампуле... я даже думать не хочу, мне двух раз в день железа выше крыши, я даже не могу никак собраться с духом и фолиевую кислоту два раза в неделю вливать, все потому что дашу очень трудно чем либо напоить
Marilyn
16:38 11-05-2010
Ёженька понятно все разное :-)))
стол-то общий, но правила кормления маленьких детей никто не отменял, т.е. булочка - это полдник, но никак не ужин или обед - в таком вот ключе
Marilyn
16:44 11-05-2010
Ёженька раствор в ампуле - там от силы кубик объема, вкус яблока и вливается он всего один раз в три месяца :-)))

но я его вам не рекомендую, потому что он для детей более старшего возраста, я просто рассказываю какое огромное влияние может оказывать недостаток этого витамина или его достаток на аппетит ребенка
Юлия К
15:33 19-05-2010
Ёженька увидала знакомое слово "спирулина")))) да, мы ее тож едим, и я, и сын. тока вкус и цвет у нее специфический и сына приходится уговаривать. подумываю об уменьшении дозы для сына.
а вот на счет сна... какой то ад творится... днем может поспать от 20 мин до 2х часов.. но почти каждый засып и пробуждение со слезвами-истериками... и вообще неоправданных по крайней мере с моей точки зрения истерик стало слишком много...
я понимаю, что это последствия стресса "отлучение от груди в чужом городе с бабушкой". но... как жить дальше то? как исправлять ошибки? как нормализовать сон и общее поведение?
Ёженька
16:46 19-05-2010
[б]Юлия К[/б] ты подожди сразу все обяснять отлучением от груди. Даже если что-то обясняется этим, вполне возможно что далеко не все. Вам сколько? может у вас возрастной кризис, а может и вовсе "проба пера"... То что просыпается в плохом настроении на мой взгляд очень может быть признаком детской бессонницы, у нас как только мы сон нормализовали "вставания не с той ноги" прекратились. Капризы не прекратились, но вопрос "как нормализовать общее поведение" - это примерно как спросить "как воспитать хорошего человека"))) слишком обще, сами пока работаем над этим. Про бессонницу я тут все уже сказала, если что-то непонятно, спроси, поясню. А про истерики посмотри комменты к посту "у верблюда два горба потому что жизнь борьба, там правда не туда ушло, но чтоб немножко систематизировать проблему поможет, и конкретизируй, что проишодит и как, чем смогу - поделюсь, ибо как раз работаем над этим...
Cler
17:25 19-05-2010
моя через пару дней после этого поста стала хорошо засыпать, буквально за 10-15 минут ровно в 10 вечера отбой, и днем с 2-ух до 4, зато перестала кушать)), не понос так золотуха.