morbid
11:48 09-04-2010 Забавно но как-то неправильно
На практике поведение покупателей (и вас в том числе) давным–давно привлекает пристальное внимание владельцев крупных сетевых магазинов, бутиков и мелких лавочек. Покупательские привычки изучаются буквально под микроскопом, и все для того, чтобы убедить (читай: непринужденно заставить) нас уйти из магазина с товаром, который мы совершенно не собирались покупать. Рассмотрим их поподробнее.

Большая тележка = большие траты
Прямо около входа в гипермаркеты всегда "припаркованы" огромные тележки на колесиках. На первый взгляд, все сделано для удобства покупателей — катить тележку гораздо легче, чем нести покупки к кассе в руках. Однако и здесь есть своя хитрость. С психологической точки зрения пустое пространство тележки вызывает внутренний дискомфорт и вполне объяснимое желание поскорее его (пространство) заполнить. Именно на это и рассчитывают владельцы магазинов: придя за пакетом молока и буханкой хлеба, покупатель в результате "набивает" тележку дополнительным товаром, покупку которого он не планировал
Совет: Вместо огромной тележки возьмите корзинку — так вы сможете избежать искушения купить что–нибудь лишнее. А если пришли за пакетом молока, то и корзинку брать не стоит.

Свет мой, зеркальце, молчи!
Огромные зеркала в магазинах готовой одежды повешены не только и не столько для удобства покупателей. Тонкий расчет владельцев магазина вновь основывается на психологической особенности большинства людей: проходя мимо зеркала, они не могут устоять перед искушением бросить взгляд на собственное отражение. Разумеется, нет такого человека, который на 100% был бы доволен своим внешним видом. Решение приходит мгновенно — нужно срочно купить что–то привлекательное! И взгляд тут же падает на стройные ряды аккуратно развешенной одежды… Играя на неуверенности в себе, владельцы магазинов одежды манипулируют посетителями, заставляя их совершать покупки, на которые они не рассчитывали. Особенно хорошо эта стратегия работает, если то, что на вас надето в данный момент, выглядит менее привлекательно, чем вооот та красивая штучка на вешалке.
Совет: смотрите на себя в зеркало, только если собираетесь что–то примерить. Не ходите по магазинам готовой одежды в мятых джинсах и стоптанных кроссовках, собирайтесь туда, как на свидание: стильная удобная одежда, прическа и аксессуары добавят уверенности в себе и помогут избежать незапланированных трат.

Рубль за кучку, а в кучке — три штучки
Распродажа товара крупными партиями, она же "только у нас: купите три футболки всего за 299 рублей!" — еще одна любимая хитрость продавцов, способная вызвать покупательский ажиотаж на пустом месте. Только задумайтесь: нет никакой математической разницы между одной футболкой за 100 руб. и тремя за 299 руб.! Однако волшебное слово "распродажа" и магия некруглых ценников делают свое дело — и вот мы уже выходим из магазина с тремя одинаковыми футболками (хотя нам была нужна только одна), в полной уверенности, что совершили выгодное приобретение. На деле мы впустую потратили 200 руб. и купили две ненужные вещи. Но даже если разница в цене между одним товаром и несколькими одинаковыми, которые продают "оптом", существенна, подумайте, а так ли уж вам нужен килограмм майонеза или 1000 "плечиков" для одежды?
Совет: Сравнивайте цены на одну единицу товара и на "кучки", не покупайте больше только из–за того, что так "дешевле". На деле вы зря потратите деньги и купите что–нибудь ненужное.

Все на баррикады!
По пути к кассе покупателей подстерегают различные преграды — в буквальном смысле слова. То тут, то там мы натыкаемся на большие емкости–коробки с ходовым товаром, якобы выставленный таким образом для нашего удобства. Продвигаясь по магазинным рядам и постоянно натыкаясь на эти коробки с призывными надписями "Распродажа! Все по 50 рублей!", невозможно удержаться от искушения: так и хочется бросить какую–нибудь мелочовку в корзинку. Сразу вспоминается, что вроде бы зубная паста заканчивается, и мыло бы надо купить, и еще вот мочалка такая симпатичная, всего за 50 рублей. С этим мыслями мы и совершаем ненужные покупки. Расчет магазина прост: цену на вещь, взятую "по пути" из рекламного стенда, никто не пойдет перепроверять в соответствующий отдел. Покупатель гораздо более склонен совершать импульсивные покупки, если товар, изначально ему не нужный, выставлен прямо на дороге.
Гиганты типа Ikea довели эту идею до совершенства. Планировка помещений выполнена таким образом, что по пути к кассам покупателям волей–неволей придется обойти весь магазин и заглянуть в каждый отдел. И, разумеется, наткнуться на все стенды с недорогими мелочами: игрушками, гелями для душа и кухонными полотенцами. Таким образом, шансы на совершение импульсивной и ненужной покупки увеличиваются многократно.
Совет: в гипермаркетах ищите указатели, заглядываете только в нужные отделы и сокращайте путь к кассам. В Ikea возьмите план помещения и постарайтесь сразу пройти к нужному стенду, не обращая внимания на корзины с мелочевкой.

Сыр в конце туннеля
Самые обычные и наиболее востребованные продукты — молоко, хлеб, сыр — магазины часто располагают в самом дальнем углу помещения. Расчет прост: эти товары нужны практически всем, а стоят недорого, поэтому их убирают подальше, заставляя покупателей, проходящих мимо стройных рядов других товаров по пути к обычному сыру, совершить еще несколько ненужных покупок.
Совет: бегите мимо упаковок с чипсами и яркими обертками конфет сразу к вожделенному кусочку сыра. И таким же образом — обратно к кассе.
Ах, обмануть меня не сложно — я сам обманываться рад
Придя в магазин одежды и окинув взглядом полки, мы бессознательно устремляемся не к аккуратным стопкам свитеров, а к вешалкам, которые выглядят немного беспорядочно. Наше подсознание говорит нам о том, что именно там находится все самое интересное и стоящее — мол, вот как остальные покупатели набросились на товар! И совсем не догадываемся о том, что продавцы магазина сами создали этот маленький беспорядок на стенде для того, чтобы привлечь наше внимание. А знаменитые "финальные распродажи", "полные ликвидации" и "скидки в связи с открытием магазина"? Это тоже не более чем попытки магазинов избавиться от лежалого товара (и, надо сказать, попытки всегда приносят результат).
Совет: объективно оценивайте возможную выгоду от покупки и не поддавайтесь на провокации продавцов.

А запах!..
Магазины и рестораны часто возбуждают аппетит клиентов вкусными запахами и соблазнительными рекламными надписями. На рынках голодным покупателям предлагают бесплатно попробовать фрукты (зная, что после этого покупка обязательно состоится); булочные и пекарни намеренно не устанавливают в торговых залах вытяжки, делая аромат выпечки своей лучшей рекламой. Незапланированных трат не избежать.
Совет: никогда не ходите в магазины на голодный желудок!

Платежные карты
Есть очень веская причина, по которой менеджеры с радостью помогут вам оформить кредитную платежную карту магазина с включенной скидкой на товары. Они знают, что не получив деньги прямо сейчас, они получат их позже и, как ни странно, в большем объеме (не смотря на "скидку"). Дело в том, что покупатель с большей вероятностью совершит более дорогую покупку, чем собирался изначально, если уверен, что на товар будет предоставлена скидка (бессознательно мы считаем это выгодной сделкой) и за него не нужно прямо сейчас платить наличными.
Совет: не поддавайтесь на предложения менеджеров магазина оформить вам кредитную платежную карту "с накопительной скидкой". Расплачивайтесь только наличными. Вид денежных купюр отрезвляет и заставляет еще раз задуматься о необходимости будущего приобретения.

Цветы жизни
Магазины частенько привлекают внимание детей к товарам, выкладывая в зоне видимости предметы в яркой, цветной, блестящей упаковке. Дети, привлеченные красивой упаковкой, обязательно обратят внимание родителей на товар, а там уже и до импульсивной покупки недалеко.
Совет: Оставьте детей дома, если есть такая возможность. Кстати, наиболее разумный и бережливый покупатель — тот, кто ходит по магазинам в одиночку, а не в компании друзей, детей или родителей.

Последнее искушение
Счастливо увернувшись от всех соблазнов, обойдя подводные камни шоппинга и стоя около кассы, не спешите расслабLяться! На пути к кассиру вас подстерегают конфеты, жвачки, шоколадки, газеты и батарейки. С одной стороны, стойки с таким товаром удобны, а с другой — часто ввергают нас в ненужные траты. Дело в том, что цена товара на кассе может немного отличаться от цены товара в зале — в более выгодную для магазина пользу. А проверить уже нет времени.
Совет: Перед тем, как схватить шоколадку со стойки или купить на кассе сигареты, спросите себя, а так ли вам это необходимо?



Всегда было интересно для кого такие статьи пишут? Для дебилов? Ну то есть есть кто-то, кто подобные элементарные вещи не понимает? Если да, то им все равно бесполезно - они наверное и читать особо не умеют.
Суть любого бизнеса - есть наебалово. По всем фронтам и во всех мелочах. Иначе - он не выгоден.


З.Ы. Лично я в магазин хожу с четким намерением купить вполне определенные вещи. И хуй мне чо продашь дополнительно и дату я стараюсь смотреть у продуктов всегда...
Комментарии:
emergency
12:04 09-04-2010
То есть когда разработчики в игре там сюжет крутой делают или какие-то упрощающие геймплей фичи - это тоже значит такое наебалово, чтобы типо суки не могли не заплатить?

"А ты на прессконференции с близзард такой дерзкий выйди и спроси - вы чо значит, деньги на нас заработать хотите?"(с)
gunnbiern
12:05 09-04-2010
morbid ... таких как ты один процент, ну может два. все это реально работает. я киндерсюпризы в детском магазине на кассе держал, по 100 рублей, супротив саоседнего магазина по 35... уходили на ура. про всякие мармеладки жвачки, ручки, мыльные пузырики и прочую шнягу и говорить не стоит... влет.
morbid
12:15 09-04-2010
emergency наоборот, чтоб суки могли заплатить и даже последнему слоупоку понравилось. Потому что покупают в большинстве своем слоупоки.

Почему рынок казуалок сейчас чуть ли не основным стал? Потому что раньше в игры игрыли красноглазики. А теперь - слоупоки, домохозяйки, офисные работники и прочая шушера. Для них нужны совершенно отдельные игры. Это как кино и русские говносериалы. Если в стране любят говносериалы - нахуй кино снимать. Лучше покажем очередную хуету за нехуйские деньги.


gunnbiern да понятно что работает. Но статью эту что - кто-то прочитает, по лбу себя треснет "Ах, ну я и лошара!" и будет с тех пор ему жить легче и экономней? Так чтоли? Я как-то не представляю, чтобы человек, на которого это все действует - читал бы подобные статьи и согласно кивал головой...
emergency
12:46 09-04-2010
morbid
Пиздец.
Взял так вот одним каментом обдал и тех кто что-то покупает и тех кто что-то проиводит.

То есть получается что самого себя два раза.
Ёженька
12:48 09-04-2010
не так все мрачно. Иногда это реально выгодно. Лично я распродажными ценами тоже пользуюсь.
morbid
12:50 09-04-2010
emergency да почему обдал-то? Это нормальный обычный процесс. Просто люди, которые вдруг неожиданно делают открытия в стиле восьмилетнего ребенка "я познаю мир" - типа вдруг неожиданно осознанной истины, что в мире в основном все пытаются друг друга наебать - вызывают у меня некоторое недоумения. Ну как если б человек каждый день открывал, что вода оказывается мокрая, небо - голубое, а какашки пахнут говном...
emergency
12:51 09-04-2010
Помоему это совершенно нормально, что продавцы и производители идут на любые законные методы чтобы увеличить продажи.

То есть если какой-то продавец на такие методы сознательно не идёт - значит он просто идиот клинический.
Потмоу что продат больше - это цель продавца. Деньги он за это получает.
Если он свою цель выполняет плохо - надо отказываться от его услут и искать такого который выполнит лучше.

То есть ты обвиняешь людей в наебалове просто за то, что они ведут себя не как клинические идиоты.
morbid
12:55 09-04-2010
emergency я вовсе не обвиняю людей в наебалове. Я понимаю, что это обычный процесс, правда с точки зрения логики развития любых других живых существ - он как раз не сильно правильный. Но раз такой массовый - значит это нормально.

Меня куда больше поражают люди, искренне верящие, что айфон изобретен что б им было хорошо и удобно, что в магазинах только лучшие товары, чтоб им было приятней, что для них снимают интересное красивое высокохудожественное кино и делают прекрасные игры, чтобы им было весело и добрые врачи с клятвой гиппократа наперевес только и ждут как бы их бесплатно, самоотверженно и качественно вылечить.

Хотя по факту все тупо просто хотят срубить максимально бабла и нести за это поменьше ответсвенности:) Прием большинство хочет срубить бабла даже не себе, а компании, в которой работает, потому как это придаст ему там более высокий статус, а то глядишь и бонус какой...
emergency
12:57 09-04-2010
Эм. Изобретать с расчётом - "чтобы было хорошо и удобно" (в возможных пределах конечно) это хороший (если не лучший) способ получить бабла.

Какбе таким образом рынок функционирует.
Делашеь хорошо (т.е. то что нужно потребителям) - получаешь бабло. Делаешь плохо (т.е. то в чём рынок потребности не испытывает) - не получаешь бабла.

Потребитель при прочих равных старается выбирать то, что ему нравится следовталеьно и денги имеет смысл вкладывать в то, что больше поравится потребителю.
Корней
13:06 09-04-2010
офф. выносливая
morbid
13:13 09-04-2010
emergency так дело в том, что сейчас это работает не так. Сначала искусственно вбрасывается в общество разная хуйня, готовится плацдарм, а потом с помощью хитрых различных способов общество долго убеждают, что человек без ифона - полный лох. Половина купивших его вообще не знает как им пользоваться и не в курсе даже половины возможностей. Купили потому что крута типа. Это и называется "впаривание ненужной хуйни".

Если ты внимательно посмотришь хотя бы один раз рекламный блок по тв - ты увидишь, что там реально полезного не рекламируется НИЧЕГО - третичные рекламы второсортных шампуней, блесков для глаз, унитазный утенок, бритва и еще какаянить поебень.

У нас двадцать лет назад все брились электробритвами в основном - быстро и удобно. Теперь же все хуярятся станками - потому что их так раздули и в кино показали уже с джеймсами бондами и где они только не засветились. И теперь каждый житель планеты уже УБЕЖДЕН, что истинное бритье должно быть именно таким. Причем обьяснить с хуя ли именно таким - никто не может, ибо уже на бессознательном уровне.

Фактически - весь прибыльный (а другого почти и не бывает - исчезает) бизнесс основан на том, как бы впарить куче народу какуюнить дешевую хуйню, да подороже и сняв с себя риски.
emergency
13:16 09-04-2010
Ну то есть вот по твоему мнению сидиттаккйо инвестор и думает:
1) Вот есть вещь релаьно нужная людям.
2) А вот есть какая-то никомуненужная хуйня чтобы впарить которую людям - нужно убедить их что она им нужна.

Во что деньги вложить?
Конечно же во второй пункт!

Это так по твоему выглядит?
emergency
13:19 09-04-2010
Ну то есть какой смысл инвестору тратить деньги на впаривание чего-то ненужного, если знаичтельно проще и выгоднее впарить что-то нужное (т.к. оно и так нужно)?

Он что - идиот?
morbid
13:24 09-04-2010
emergency где я такое написал?


Схема скорее больше похожа на:


Сидит такой инвестор и думает.

1. Вот есть реально нужная людям. Скажем зубные щетки. Стоят по рублю. Но их уже производят, продают, есть свои каналы, хуялы - в общем хуй знает как туда влезть.

2. Есть неведомая ебаная хуйня - еще даже не придумана. Но как бы ее придумать и извлекать профит?

Выбирается первый вариант. После чего инвестор собирает компании и объявляет среди них тендер (зачастую уже с помощью отката, который взял себе его хитроглазый зам) - типа кто придумает как бы нам вылезти на рынок зубных щеток.

Какая-то из компаний предлагает максимально выгодный вариант типа "Выдираем две трети дорогущей щетины, подбираем у китайцев дешевую пластмасску, вставляем сделанную из вторсырья дешевейшую резиночку, делаем космический дизайн и срем в течение двух лет по ТВ всем в уши как это круто и охуенно.

В результате - имеем обычную зубную щетку и зубную щетку с космическим дизайном, но в три раза дешевле. То что она чистить при этом хуево - никого не ебет вообще. Главное чтоб продавалась.

В результате - купить зубную щетку обычную - нереально, ибо их производители разоряются, так как у них товар хоть и более качественный, но потребитель купившись на свистелки-перделки побежал покупать разрекламированную хуйню, а эти щетки нарек совковыми и предал анафеме. Да еще производство их сильно дороже.

Ассоциации стоматологов, прикинув свои увеличившиеся прибыли, всвязи с тем, что щетки чистят хуже - радостно одобряют подобные хуйни и все как один рекомендуют космические щетки в ТВ рекламе и приватных беседах.

По факту имеем тонны попиленного бабла, новую индустрию, кучу ебанутой рекламы, принципиально новый типа мусора, хуеву тонну откатов-уклонений от налогов и всего такого в плюсе.

В минусе имеем отсутствие нормальных зубных щеток. Профит.
emergency
13:33 09-04-2010
Так проблема не в рыночных механизмах, которые описанны в посте.
Рыночные мехаизмы верные и работают праивльно, и вопщем более праивльного способа получать качесвтенные товары - пока что не изобретено.

Проблема в попиливании бабла и остальных нарушениях законов - с помощью которых меняют рынок и получают прибыль с некачественных товаров.
morbid
13:42 09-04-2010
emergency а это не нарушение закона в общем-то. Выпускать дешевые и более хуевые по качеству товары - не противозаконно. То как это делается - тоже в общем-то не нарушение закона - тендер проводит не государство, а частный инвестор или группа инвесторов - поэтому как они там внутри друг друга наебывают - это их личное дело.

В том-то все и дело - что формально - все законы соблюдены, идет нормальный бизнесс процесс, государство получает налоги, инвесторы стригут прибыль, а люди покупают нравящиеся им зубные щетки с космическим дизайном и тоже вполне довольны.

То есть вроде бы как все-то довольны, тока щетки хуевые и зубы часто болят.

Это и называется эффективный менеджмент. Основа нашего, блядь, нынешнего общества.

Вон для сравнения - машины шестидесятых годов - зачастую до сих пор на ходу. Ибо делались с рачетом на длительное использование. А сейчас машина, которой больше пяти лет - это уже смешно вообще. Потому что все знают, что пятилетняя машина уже не торт и начинает сыпаться, разваливаться и на ремонт уйдет больше бабла, чем если ее просто продать и купить новую.

Это тоже эффективный менеджмент - нахуй выпускать машины, чтоб человек купил ее и двадцать лет на ней ездил? Мы сделаем их так, чтоб они ездили пять лет, а потом бы их меняли на новые. И хуй класть, что утилизировать их нормально не умеем и поэтому экологии настает пиздец. Плевать на то что бабла с людей стрижется в три раза больше, потому что искусственно занижено качество этих машин. Срать на то, что при продаже этих машин невъебенные суммы уходят неизвестно куда, оседая в карманах чиновников и других откатчиков. Главное - эффективный менеджмент.

Сейчас так продается практически все.

Поэтому покупая чуть просроченный кефир в магазине - можно просто вспомнить как лично ты продавал не совсем кондиционные стройматериалы или там чуть поцарапанный холодильники или чуть подхалтурил на дизайне или же чуть призабил хуй на пациента:) И не удивляться. Потому что все это - эффективный менеджмент.
Tienn
13:45 09-04-2010
morbid Тебя я смотрю не наебешь! :)
emergency
13:53 09-04-2010
Морбид, часто рынку нужны более хуёвые товары.
Это нормально.

Товар он работает в соотношении - цена/качество.

Если более хуёвый товар выигрывает в этом соотношении - значит, как ни странно, он лучше.
И этопраивльно что продают именно его.

Если бы было иначе - то товары бы были офигительными но купить их было бы невозможно, потому что они были бы слишком дорогими. Ты этого хочешь?

А золотую середину определяет соотношение цена/качество.
Больше никак определить её невозможно.
Tienn
14:03 09-04-2010
emergency Ну у рыночной экономики тоже есть ряд проебов. Она работает только в одной плоскости.
И часто тормозит развитие.
emergency
14:09 09-04-2010
Ну во всяком случае, чисто для людей в масштабах государства она выглядит заманчивее и это социалистическим государствам приходится великие китайские файерволлы ставить а не наоборот.

То есть эконмики которая бы справлялось с качеством продукции лучше - не существует.
И даже не придумано такой.
Aleosha
14:12 09-04-2010
morbid
Про бритье станками - отличный пример, кстати.
Tienn
14:24 09-04-2010
emergency В свое время как раз коммунизм объявили заразой, потому что кап. строй не долго держится если нет "файрвола" от коммунистических режимов. То есть легендарный железный занавес вообще не совсем наша идея была, в свое время. :)
emergency
14:26 09-04-2010
Это во время великой депрессии?
Tienn
14:52 09-04-2010
emergency В любое. При капитализме хорошо себя чувствуют исключительно капиталисты. А их не много. Остальным навязывается вера в то что они в итоге, рано или поздно, тоже станут капиталистами. Вера это обычно обламывается. Но по телевизору активно показывают еденичные саксесс стори, что бы все продолжали верить в то что они с нихуя станут сказочно богатыми.

И вот если нету контр-пропаганды о том что коммунизм и социализм это происки сатаны и одно и то же с фашизмом, то люди которые непосредственно производят блага, крайне быстро взбунтуются.

Собственно достаточно посмотреть как с помощью социалистических методов штаты борются с капиталистическим кризисом, становится все более менее ясно.

Кстати забавная ситуация с соц. гарантиями в кап. мире. Есть европа. Там царит капитализм, каждый сам себе хозяин и может работать где угодно и ковать свое счастье. Вместе с этим там очень серьезное законодательство в плане соц. гарантий для работников. Всеми их рисками нагружают как раз бизнес в котором они работают. В итоге у них дикий всплеск безработицы, так как никому там открывать ничего не выгодно. Гораздо выгоднее это делать в социалистическом Китае.

И вот довольные безработные европейцы, видимо, до сих пор верят в то что они просто не конкурентно способны и достойны того что бы жить без работы в стране развитого капитализма.

Была бы там в ходу коммунистическая\социалистическая идеология, процессы бы сейчас очень круто там развернулись в другую сторону.
emergency
14:54 09-04-2010
Гм... ну ладно - это большая тема в которой уже кучу времени идут споры и однозначного твета не найдено.

Я к тому что какой смысл наезжать на рыночные механизмы?
какбе ну пробелмы там баги ещё чото, ну и чо? Выкинем их нафиг и строем назад в соц страну?
Я бы лично не хотел так.

Чото мне кажется что и морбиду ето не особо бы понравилось. А, Морбид?

А какие ещё враианты? Никаких. Работать, закон не нарушать. Какбе всё.
morbid
15:01 09-04-2010
emergency ну начнем с того, что ни меня, ни тебя, ни Тьена не спрашивали, не спрашивают и не спросят - куда нам дальше - в капстрану, в соцстрану или там в каменный век:) Так что это все просто вольные рассуждения на тему "как было бы неплохо, если б вдруг все стало как я придумал..."

Но изначально пост был не про это. А про то, что мне неясно как это люди, уже долгое время живущие на свете вдруг неожиданно для себя открывают Великое Знание О Том Что Даже В Супермаркете Их Неожиданно Пытаются Наебать:)
emergency
15:05 09-04-2010
Да никто не пытается их наебать.
В чём наёбка то?
Где обман? Кто кого обманывет?

Чо ты заладил - наебать, наебать.

Стеллаж с жевачкой поставить там где её раскупать будут это наёбка?

Нет, блять, лучше на чердак его запихните и дверь закройте на ключ. Вот это честно и справледливо.

Корзины большие это наёбка? Нет, пускай суки в руках четсно всё носят вообще.
Tienn
15:06 09-04-2010
morbid Я вот кстати тоже с формулировкой не согласен. Никакой наебки нет.
morbid
15:07 09-04-2010
emergency продажа заведомо некачественного товара под видом качественного - наебка. Наценка на дешевые товары, как на дорогие - наебка. Выдача одного товара под видом другого - наебка. Перебивка дат изготовления и срока годности - наебка. Переклеивание чеков на товарах - наебка. Маркетинговое расположение товаров в магазине не как удобно, а так чтоб покупатель пробежал максимальное количество полок с выставленной хуйней на пути к действительно нужной вещи, в надежде, что хоть какую-то хуйню он все же купит - тоже в общем-то наебка.

Я сам когда-то колбаской торговал. Приходил на час раньше положенного, брал тазик с теплой водичкой, мыл ее с мылом, натирал маслицем. Потому что в том виде, в каком мне ее привозили - ее не то что продать, выкинуть-то и то не везде можно было бы...
И это тоже была наебка.
emergency
15:09 09-04-2010
> продажа заведомо некачественного товара под видом качественного - наебка

Нет конечно надо четсно писать - обратите внмиание этот товар херовый. Не покупайте его ни в коем случае.

> Наценка на дешевые товары, как на дорогие - наебка

Какую магазин делает аценку - это целиком его дело. Хочет - рпускай хоть по слитку золота зха бузханку хлеба требует. Это его полное право.

> Перебивка дат изготовления и срока годности - наебка. Переклеивание чеков на товарах - наебка.

Это нарушение закона вообщето. Рыночные мезанизмы - они в рамказ закоа работают. Ты не путай тёплоя с мягким.

>Маркетинговое расположение товаров в магазине не как удобно, а так чтоб покупатель пробежал максимальное количество полок с выставленной хуйней на пути к действительно нужной вещи, в надежде, что хоть какую-то хуйню он все же купит - тоже в общем-то наебка.

Повторюсь, ага - чтобы четсно было расставлять надо чтобы вобще не добрались нихера.
И чем меньше купят - тем честнее, так как за нужными то товарами всё равно доберутся. Ониж нужные.
morbid
15:11 09-04-2010
emergency естественно нет. Надо написать "РАСПРОДАЖА! ТРИ ХУЙНИ ПО ЦЕНЕ ДВУХ! ЗА 2.99 вы получаете НАСТОЯЩЕЕ КАЧЕСТВО ПО МИНИМАЛЬНОЙ ЦЕНЕ! СПЕШИТЕ ВИДЕТЬ! АКЦИЯ!"

и продавать йогурт с вышедшим сроком хранения. Это честно, правильно и совсем-совсем не наебалово. А то что ты потом с него заблюешь весь унитаз - так это Судьба и от нее не уйти. А продавец этой хуйни так и вовсе ни в чем не виноват, он качественно делал свое дело, потому что именно так и Надо!:)
emergency
15:13 09-04-2010
> стественно нет. Надо написать "РАСПРОДАЖА! ТРИ ХУЙНИ ПО ЦЕНЕ ДВУХ! ЗА 2.99 вы получаете НАСТОЯЩЕЕ КАЧЕСТВО ПО МИНИМАЛЬНОЙ ЦЕНЕ! СПЕШИТЕ ВИДЕТЬ! АКЦИЯ!"

Что надо писать - это госудрство определяет законами.
И производитель - пишет.
Если покупателб важнок акое качесвто - он ето написанное читает.
Если не важно - это не вина производителя что не прочёл.
Не надо с долбоёбов покупателей перевешивтаь вину на производителей.

> и продавать йогурт с вышедшим сроком хранения.

Это нарушение закона.
Ты уже какой раз его смешиваешь с легальными рыночными механизмами.
Мож того, перестанешь уже?
Я нарушение закона не защищаю.
morbid
15:15 09-04-2010
emergency ты я думаю, живя в России и иногда все же, думаю, вылазя из дома, должен прекрасно знать как работают законы в России. Особенно принцип "что не запрещено прямо - значит разрешено" И как эти законы грамотно обходят - тоже наверное знаешь.

Простой пример - продажа сигарет в кабаках. Есть вот прямые санкции от производителей, комитета по защите прав потребителей и прочей поебени - что сигареты нельзя продавать дороже цены, рекомендованной производителем, которая постоянно индексируется.
И таки да, в кабаке нельзя купить пачку сигарет скажем Винстон лайтс. Потому что кабаку нихуя не выгодно продавать его по 30 рублей. Зато можно купить курительный набор "От заведения" в который входит этот самый винстон лайтс и спички. И стот он 90.

Вроде бы ничего противозаконного или там нечестного. Но по факту - наебалово.
emergency
15:16 09-04-2010
У тебя рассуждения по типу "меня сбила машина потому что я слишком тупой чтобы переходить дорогу на зелёный свет, но вы для меня не предусмотрели ничего значит по факту - наебалово!"
morbid
15:16 09-04-2010
emergency если у йогурта срок хранения заканчивается завтра - его сегодня продавать - вполне законно. Но травануться им человек завтра с утра вполне может, ибо он расчитывает покупки не чтоб все сожрать прямо сразу же. А на три-четыре дня обычно. Так что фактически закон не нарушен, но ты получаешь йогурт, который завтра заставит тебя проторчать пару часов в сортире. Хотя все чисто и законно.

И заметь на этом йогурте будет написано что он охуенный, модный, полезный, ниибацо качестсвенный и дешевый.

А вовсе не "Простите, у нас тут залежалась хуйня, если не страшно - возьмите за полцены..."

И это понятно почему так происходит. Но вот бабушке из моего дома, купившей такой йогурт - потому что пенсия маленькая и экономия взята за правило - от этого не легче нихуя. Ее наебывают. Прямо и нагло.
Tienn
15:17 09-04-2010
morbid Все по закону. Приходишь ты в магазин за хлебом, покупаешь хлеб, если проходя мимо полки с селедкой ты решаешь взять себе селедку, то берешь селедку. И это тебя не наебали на селеку поставив ее на пути к хлебу, просто ты для себя решил что было бы пиздато отведать еще и селедочки. Это твой выбор как свободного человека. Если тебе селедочка не нужна и ты обойдешся просто хлебушком, то не берешь селедочку и все.

Ценообразование это личное дело каждого собственника. По другому только при социализмах.

Вот в сугубо правильной стране США, есть компания Apple, которая собирает компьютеры из того же что и остальные. Делают к ним свою операционку, дизайн. И считают что делают это настолько пиздато что стоить это должно в два - три раза дороже чем "тупорылый ширпотреб". Просто потому что они уверены что это реально пиздатый продукт. И тут тоже никакой наебки нет. Реаклама расказывает чо этот продукт может, в магазине говорят сколько это стоит, дальше все зависит только от тебя. Тебе предоставляют информацию.
Tienn
15:17 09-04-2010
morbid если у йогурта срок хранения заканчивается завтра...

Для этого совершенно честно пишут на упаковках дату. :)
emergency
15:19 09-04-2010
Ну так блин а нём написан срок хранения.
Не хочеш отравиться - посмотри на него.
Ёмаё. Если у тебя мозгов не хватает чтобы потратить полминуты и посмотртеь то винова та конечно власть и система.
morbid
15:32 09-04-2010
Вадим, я бы поговорил с удовольствием с тобой, когда тебе будет восемьдесят лет и зрение минус семь, когда ты с трудом дошел до магазина на маленькую пенсию купить еды. На которой крупно написано что дешево, распродажа и как раз на твой бюджет. Но боюсь не доживу. :)

А твой посыпавшийся комп - это совершенно нормальное явление и нечего на него ругаться. Ты же знаешь как надежны нынешние микросхемы - чего тут огорчаться. Просто пойди и купи новый. А если нет денег или времени - ну ты и лох...


По закону, когда ты приходишь в магазин, ты имеешь право на то, чтоб тебе продавали исключительно качественный товар. Продажа некондиционного товара противозаконна. Особенно когда про то, что он некондиционный не то чтоб нигде не написано, а наоборот расписано как он мегапиздат.

В обычной жизни, если кто-то так делает - ему просто бьют ебало.
emergency
15:34 09-04-2010
Ну я не виню никого в своём посыпавшемся компе.
Я когда комплектующие покупал - я шёл на определённый риск.
Этот риск - я принимал на себя.
Я мог его уменьшить елси бы больше разбиралсяя в том что покупаю или заплатив больше денег, потратив больше времени и т.п. Но какой-то всё ранво бы остался.

Ты походу вообще никаких рисков на себя принмиа не желаешь и считаешь что их там кто-то должен за тебя брать.
Tienn
15:36 09-04-2010
morbid
1) Где написано что микросхемы должны работать вечно? Они должны работать в пределах времени на которое распространяется гарантия. То есть продукт такого качества стоит таких то денег.
2) С каких пор ты стал о пенсионерах думать? На самом деле тут вопрос сложный. Какой более подходящий механизм для этого ты предлагаешь?
morbid
15:39 09-04-2010
Ну видимо раз в той же Норвегии к примеру, просроченный йогурт не продают в магазине - значит есть какой-то механизм? Санэпидемстанция, например, которая призвана не бабло получать раз в месяц за аппрув по проверке магазина, а ходить и инспектировать качество продаваемого товара на месте и штрафовать в случае проеба так, чтоб больше такой товар никто не продавал, потому что дешевле его выкинуть, чем вот так попасться.

Этим в общем-то и должно заниматься государство - урегулированием подобных вещей в рамках законодательства, защитой граждан, как потребителей он хитроглазых жуликов-продавцов.
emergency
15:42 09-04-2010
Ну да.
Ну вот есть система. Но не работает.

Ну вот предположим есть у тебя компьютер. Есть железо (финансовая система, законы, ит.п.). Но операционка (сам механизм выполнения законов, люди) на нём бажит и в результате у тебя ничо не работает, так что считай и весь компьютер не выполняет своих обязанностей.

И чо, теперь железо менять?
Нет. Не железо надо менять а патчи ставить.
Железо не виновато в багах операционки.
morbid
15:42 09-04-2010
emergency я - довольно таки социально защищенный слой населения - я если что этот йогурт выкину и куплю новый. А вот моя маман - уже нет. Она пожилая, плоховидящая женщина, которую наебать - как два пальца обоссать. И то что это переодически делают такие вот предприниматели - это как бы ок?

А те бабушки, которым уперто названивают, с целью продать чудосредство за 50 000 рублей при пенсии в 5 000? Названивают с переодичностью раз в три дня и срут в мозг про чудодейственность. А в средстве состав - валерианка, пустырник и анальгин (это в лучшем случае). То что есть такие вот телефонные разводчики это тоже как бы ок?

Как бы никто ж не заставляет ее покупать это. Да и состав там в общем-то написан...

Ты пойми ты сейчас судишь с точки зрения "Я весь из себя умный, клевый и все понимаю и знаю как работает".
А большинство людей читают только крупные буковки и вообще мало отдают себе отчет о том, что покупают, как и что это на самом деле. Но это не значит, что они не имеют права на социальную защиту от наебщиков-продавцов.
emergency
15:44 09-04-2010
Как кому быть?

Ей?
Рассмотреть возможные враианты и старться уменьшать себе риски всеми возможными способами.
И желательно не впадать в панику, потмоу что это точно риски не уменьшит.

Тебе?
Помогать ей и не нести чуши про то что виновата финасовая система и что она тебя наёбывает.

Праивтельству и системе?
Править баги операционки, патчить, решать проблемы насколько возможно тем более что это в общих интересах более или менее.
Tienn
15:47 09-04-2010
morbid Вот это хуета. Но эта хуета никак не связана с изначальным постом.
morbid
15:47 09-04-2010
emergency несешь чушь про замену финансовой системы тут только ты. Я вообще про нее ни словом не обмолвился. Я еще раз повторю для тех, кто в подземном бронепоезде - я, как потребител, вполне смирился с существующей системой и зная определенные ее правила, просто стараюсь (в большинстве случаев успешно) не попадаться на уловки и наебки. Хотя это тоже не сто процентов защита. Но все же более менее.

Тем не менее есть люди, для которых то, что существует повсеместное разводилово и наебательство (в большинстве случаев еще и узаконенное) - большая новость и Откровение. И для тех, у кого Откровения пока что нету - вот даже пишут такие статьи, как я привел в посте.

Это меня и удивило. Весь остальной флейм на тему как все взять, да поделить - начал не я:)
emergency
15:49 09-04-2010
Я там ране подправил камент. Про замену финансовой системы - угу.
Ты херню пишеш про то что система там кого-то наёбывает.

Это не баги финансовой системы. Она рабоатет как надо.
Это баги исполнителей.
Не систему надо править. Надо законы править, с коррупцией бороться и т.д. и т.п.
Tienn
15:51 09-04-2010
На самом деле вот так оно и работает.
Как все ревели что СССР сильно отличался от теоретического коммунизма. Так теперь все воют о том что РФ отличается от теоретического капитализма.

Оба утверждения смешны. Проста на практике так вот все работает.
И система тут не причем. То есть механизм есть. Внедрили. Но так как мы все в рот всех ебали, то работает это вот так.
emergency
15:52 09-04-2010
Ну какбе да. Если операционка забагованная и кривая, ты на какой компьютер её не поставь - он всё равно не запустится.
morbid
15:56 09-04-2010
Tienn покажи мне где я написал что это плохо или хорошо? Это вот так. И странно что кто-то этого еще не знает. Именно этому я удивился и про это был пост.

Все что тут еще понаписали - вольные комменты на произвольную тему.
Aleosha
16:00 09-04-2010
morbid
А тебе не кажется, что и этот текст - по сути наебка? Потому что ты на него, наверняка, наткнулся по какой нибудь ссылке "Шок! Как обманывают покупателей!". Зашел, потратил свое время, заодно просмотрел кучу баннеров, принеся владельцу сайта деньжат. При этом "товар" (в данном случае - информация) некачественный (ничего нового и полезного в нем нет), но грамотно размещен и пропиарен (ссылка на каком-нибудь интересующем тебя ресурсе).
emergency
16:00 09-04-2010
Морбид, каменты они по единственному поводу - что ты считаешь эти вещи наебаловом и обманом, которым они - не являются.
Точно так же как наебаловом не является написание книги таким образом чтобы она затягивала читателя или создание игры интересной.
Это всё: Праивльне и вполне честное поведение производителя или продавца в рыночных условиях.
morbid
16:06 09-04-2010
Aleosha текст я цепанул из комментов на лепре, уже даже не помню про что. Просто я не первый раз вижу подобные откровения и каждый раз мне интересно на кого же это они расчитаны?

emergency правильное поведения продавца - продать максимальное количество похуйкакого качества товара по самой высокой цене и избежать любых гарантий и ответственности, при том, что закуплен этот товар был хуй знает у кого, как и по минимальным ценам.

Задача покупателя - купить товар по минимальной цене и получить на него максимальную гарантию качества.

Именно так работают хачи-барыги на всяких рынках типа того же Черкизона. И пока это считается нормальным - вся наша экономика - один большой Черкизон.

Но это лично мое мнение. А пост, повторю еще раз был, не про это. А про то, что это все является для кого-то большой новостью.
emergency
16:08 09-04-2010
Это является болшой новостью потому, что это неправда.

Потому что этот самый черкизон - это праивльный рынок ничем не хуже остальных.
И ведёт он себя именно так как должен вести рынок.
И веди он себя по другому - он бы развалился нафиг.
То есть ну либо так либо вообще никак.
Нет других вариантов.

Есть спрос. Ест предложение.
Они всегда в противостояние.
Это праивлное положение рынка когда они находятся в нестабильном положении.
Это праивльно когда родавец стермится продать качеством похуже за цену повыше.
И это праивльно когда покупатель стремится купить качество получше за цену ниже.

Это как природный баланс - если хищники перестанут жрать травоядных, то сами травоядные сожрут все растения и сдохнут. Травоядным конечно не хлочется чтобы их жрали, но такова система.
Это номральный баланс системы.
Хищники - они не наёбывают травоядных тем, что жрут их. Это их функция в системе.
Точно так же как функция продавца - делать всё возможное в рамках закона чтобы продать товар нохуже за цену повыше.
morbid
16:12 09-04-2010
Это нормально и здорово, пока не начинается принцип "любой ценой!". А разменная монета этой "любой цены" это конечный потребитель товара.
emergency
16:13 09-04-2010
А для этого есть законы.

Проблема - не в наёбках продавцов. Продавцы ведут себя праивльно. Продавцы не обязаны и не должны защищать конечно покупателя. Нет у них такой функции в ситеме. И не должно быть у них такой функции. Оснвоная их функция - больше заработаьь меньше потратив.
Проблема - что законы не исполняются.

Пэтому то что ты написал - херня.
Наёбывают - не продавцы.
Наёюывает - власть.
Потому что это она свои функции в системе не выполняет.
Винить продавцов за то, что они всё делают в соответствии со своей задачей стараясь выполнять свою работу максимлаьно хорошо и добросоветстно - идиотизм.

отредактировано: 09-04-2010 16:25 - emergency

morbid
16:25 09-04-2010
Факт наебалова при этом - не отменяется. Потребителю похуй кто его наебывает. Мораль состоит в том, что потребитель зная о том, что все эта система представляет собой наебалово его, потребителя - должен быть к этому готов. А судя по тому что такие вот элементарные вещи людям зачем-то разжевывают - он видимо не готов.
chaoss
18:12 09-04-2010
They ain't working -
That's the way you do it
Get you money for nothing
And your chicks for free.

Спрос определяет предложение. А миром правят люди, умеющие манипулировать спросом :)
morbid
19:30 09-04-2010
chaoss осознание этого и есть собственно осознание того, что практически все люди, увязанные с тобой в экономическую систему - пытаются тебя наебать, продав тебе хуйню задорого. И надо учитывать это.
CaveRunner
20:09 09-04-2010
morbid Очень здоровский пост на правильную тему. Нефиг манипулировать сознанием покупателей. А цель не типа "вот седня обнаружил", а перманентное напоминание того, что покупатели должны точно знать, чего хотят купить, не покупать некачественного, просроченного, бракованного, бессмысленного и так далее. И чем больше будет таких напоминаний, тем лучше. Чем больше накола - тем больше таких постов. Чем больше рекламы - тем больше таких постов.

emergency Менять надо систему. В корне. Ибо это не просто говно, а говно с уклоном. Мало того, что катишься вниз, так тебя же еще и сверху накрывает.
Skiminok
20:35 09-04-2010
Нет, такие текстики - вещь нужная. Это - как ПДД для пешеходов. Вроде бы и дураку ясно, для чего красный свет, а для чего зеленый, что переходить надо по зебре, а по обочине идти - навстречу транспорту. Однако тривиальные истины имеют тенденцию забываться. Их надо напоминать. :) И когда едет гаишная машина и орет в мегафон: "Граждане соблюдайте правила! Переходите дорогу только в установленных местах!" - ИМХО, это не тупость ментовская. Это правильно. Лишнее напоминание - как профилактическая подкручивание шурупов в мебели: кто знает, может где уже и разболталось...
morbid
20:55 09-04-2010
Skiminok CaveRunner те люди, которые будут обращать на это внимание - не читают ничего кроме "Мегаполис экспресс" и смотрят телевизор. Те, кто это может хотя бы прочитать - и так это в целом, знают. Поэтому смысл под сомнением...

CaveRunner менять надо систему - кому надо? На что менять? Я не с подковыркой спрашиваю, а на самом деле. Ну реально - на что менять? Кто этим должен заниматься и с какой мотивацией? Какая система лучше? Где она опробована и почему кто-то думает, что она лучше? Как эта смена системы будет осуществляться?


Я вот часто слышу подобное про милицию скажем. Дескать надо всех разогнать нахуй и тогда-то ух! Заживеееем!
Не учитывается почему-то только то, что вся разогнанная милиция тут же двинет в бандюки и ты сам же из дома будешь бояться выйти, ибо тут же в репу получишь и без штанов останешься. У нас вон в девяностых что-то подобное уже было одно время.

Пока что есть четкая система, работающая. С большими недостатками. Но работающая. По крайней мере это не совсем хаос - ясно как работает и какие основные принципы. Лучшего и надежного пока никто не предложил, а тем более способа перехода на лучшее и надежное.

Меня, повторюсь в надцатый раз, удивило то, что статьи такие находят свою целевую аудиторию, хотя казалось бы в них рассказаны настолько элементарные вещи, что я б блять из школы даже не выпустил чувака, которому подобное надо обьяснять. Ибо он невменяем и опасен.
CaveRunner
21:01 09-04-2010
morbid Дело в том, что тебе в уши жужжат рекламой? Жужжат. А такие тексты как контр-реклама. Со временем и до "мегаэкспрессников" достучаться можно, если долго стучать.

Насчет недостатков системы, я на эту тему много пишу в своем дневе. Система вся дырява насквозь, колосс на глиняных ногах. Стоит, да. Но рухнет рано или поздно, стоит только ветру подуть. Что будет - сам предположить можешь.

Кому менять? Всем и каждому.
CaveRunner
21:02 09-04-2010
morbid Я б блять из школы даже не выпустил чувака, которому подобное надо обьяснять. Ибо он невменяем и опасен.

И что делать с таким? Прибить сразу или попытаться все же достучаться? Или самому отдаться ему на милость?
morbid
21:05 09-04-2010
Насчет недостатков системы, я на эту тему много пишу в своем дневе. Система вся дырява насквозь, колосс на глиняных ногах. Стоит, да. Но рухнет рано или поздно, стоит только ветру подуть. Что будет - сам предположить можешь.

Кому менять? Всем и каждому.


Извини, но это больше общие слова. Вот непосредственно эти фразы можно произнести практически относительно чего угодно - проблемы детского питания, здравохранение, экология или перенаселение в индийском штате Калькутта.

Конкретно что надо сделать? И кто конкретно этим должен заниматься? Все - это традиционно значит никто. Если земля - принадлежит всем, значит никому.
Экономическая система в мире - это четко устоявшаяся конструкция с четким разделением власти и ответственными за свои участки вполне конкретными людьми и организациями.

Кто из них что конкретно должен делать чтобы это изменить?

В противном случае получается утверждение на уровне "Эх взять бы все, да поделить!" А мы помним кто это говорил:)
morbid
21:05 09-04-2010
CaveRunner ничего с ним не делать. Просто не получает человек диплом о среднем образовании.
Skiminok
21:10 09-04-2010
CaveRunner
В своё время, при перестройке, мы (теперь старички, тогда молодые еще) испытали страшный шок...
С детства уверены были:
СССР - нерушимый монолит.
КПСС - непобедима и вечна.
КГБ - всемогущ и неуязвим.
А потом пришел обаятельный генсек с родинкой на лысине, пихнул всю эту монолитность далеко не культуристским плечиком - не затем, чтоб сломать, просто чтоб лишний раз в крепости постройки убедиться - и всё это КААААК рухнуло!!! С грохотом, пылью, вонью... Столько людей насмерть задавило. Внутри-то оказалась - труха... :(
CaveRunner
21:12 09-04-2010
morbid Вот ты уже сделал: опубликовал этот пост. Пишешь о том, как накалывают везде и повсюду. Пишешь, как работаешь сам. Ты уже принимаешь посильное участие, потому что и другим говоришь, как нужно. Сегодня послушает и поймет 1, завтра - 5, послезатра - 100. Процесс идет.

Экономическая система в мире - это четко устоявшаяся конструкция.

Это четко устоявшаяся система рабства. И "ответчики" - это тоже рабы. И смысл такой "ответственности"?

Просто не получает человек диплом о среднем образовании.

И остается таким же невменяемым и опасным. Или пойдет и купит диплом - еще веселее будет.
CaveRunner
21:14 09-04-2010
Skiminok Именно про это я и говорю. Мало не покажется никому. Другое дело, что любая смена системы чревата таким, но все же можно минимизировать потери, уменьшая спонтанность по мере возможности.
morbid
21:28 09-04-2010
CaveRunner этот процесс идет с того момента, когда один человек с палкой добыл мамонта, а другой нет и первый ему одолжил кусок, но предупредил, что за это - неудачливый охотник должен добыть ему еды на следущий день. То, что мы наблюдаем сейчас - длительный эволюционный процесс. Он не сломается - ибо альтернативы ему никто не придумал.

Все утопические модели общества - коммунизм, капитализм (который никогда и не существовал особо даже в чистом виде), социализм и прочие их вариации - это сферические рассуждения в вакууме. Ибо они расчитаны на совершенно идентичных клонированных людей с совершенно одинаковыми мозгами.
В реальности так не бывает - все люди разные и потребности и возможности у них тоже разные - предусмотреть их в общем порядке невозможно. Это как пытаться сделать такую операционку, чтоб в ней было вообще все сразу для всех совершенно пользователей. Винду вот ругают именно потому, что она пытается переодически "и нашим и вашим" и в результате получается тот самый колосс на глиняных ногах.

От того, что кто-то написал про наебалово - ничего не меняется. В день таких постов-статей-репортажей появляется думаю даже не несколько тысяч. а больше. А толку?
Что - кто-то перестанет от этого ходить в супермаркеты? Или может перестанет вестись на рекламу? Нет конечно. Следовательно ничего не меняется и не изменится. Ну разве что еще пару тысяч лет пройдет и постепенно наступит какая-то еще следующая стадия экономическо-социального развития общества.

Человек умудряется развиваться только в условиях жесткой конкуренции, иначе - начинается затухание и гниение. Группе людей - чтобы она развивалась и упрочалась - необходим сильный лидер и внешний враг. Иначе им всем становится похуй.

Тут вот недавно проскакивал и по жорналсам и по другим ресурсам Хаксли. У которого была прекрасная фраза обьясняющая практически все:

"Человек обладает практически безграничной тягой к развлечениям. "

И дабы у него не отняли эту возможность - будет терпеть что угодно. Вон у того же не особо любимого мной Пелевина был хороший пример про очень дорогой кокаин :)
morbid
21:29 09-04-2010
CaveRunner если человек может добыть денег на диплом - значит еще не совсем все потеряно:)
Tienn
21:34 09-04-2010
CaveRunner С каких институтов менять начнем? Менять каким образом? То есть будем ли мы сперва разрушать существующий институт и строить на его месте новый и правильный?
CaveRunner
21:42 09-04-2010
Tienn С самих себя, разумеется: переходить улицу на зеленый свет, не заплывать за буйки, покупать только необходимое, и так далее. Научился сам - научи ближнего. Передай дальше.
morbid
21:43 09-04-2010
CaveRunner ну таким макаром человечество обучается с незапамятных времен. И вот к чему пришло. Пройдет еще много тысяч лет, прежде чем станет по-другому. Если конечно с человечеством ничего не случится до этого времени - метеорит какой или так, сами подзорвемся:)
Tienn
21:45 09-04-2010
CaveRunner То есть необходим современный институт пропаганды?
CaveRunner
21:45 09-04-2010
morbid А ничего не происходит как раз из-за того, что изменения наступают далеко не сразу. Ну, вышло сегодня энное количество контр-реклам - капля в море. Рекламы все равно больше. Не будешь постоянно наращивать мощность - фигвам и получишь.

Ты говоришь о приспособлении, а не о созднании. Создавать намного тяжелее и труднее. И результата ты можешь и не увидеть. Такова се ля ви.
CaveRunner
21:48 09-04-2010
morbid Не таким макаром. Не следуем законам, а ищем пути их обхода. Потому и получилось то, что имеем.

Tienn Грубо говоря - да. Точнее - продвижение альтернатив.
morbid
22:03 09-04-2010
Законы пишутся для общих случаев. В жизни происходят частные. Поэтому законы всегда несовершенны, какими бы они прекрасными ни были.

У человека в природе заложено приспосабливаться к любой внешней среде. А вот создать пока ничего особо не получилось - мы техногенная цивилизация, которая без своих высокотехнологичных железок, произведенных целой невъебенной цепочкой из миллионов людей, вследствие длительного процесса разработки - ничего не можем.

Современный человек превращается в тупого агрессивного дикаря в два дня, если его изъять из обычной привычной ему среды. Вон посмотри чего в Киргизии творится. Три недели назад была обычная страна. А сегодня по улицам рыскают реднеки с оружием и грабят магазины, торговые центры, правительственные здания и чего там еще под руку попадется.
То есть ты пытаешься таким вот людям, в общем-то привить какие-то утопические нормы? Да это смешно просто. Необходимо помнить, что они на самом деле - такие как в этих вот репортажах (которые тоже своего рода реклама-пиар-пропаганда).
Но тем не менее когда хочется поразмышлять о высокоморальности или таких вещах как совесть, честь - сразу лучше вспоминать не про достижения человечества, а про горячие точки и народные волнения. Вот там сразу видна цена этой чести, интеллигентности и прочих добродетелей...
CaveRunner
22:09 09-04-2010
morbid Верно, какую "норму" создали, такую и видим. Можно махнуть рукой на "утопию" и сказать, мол, фигня это все, главное, чтоб меня не трогали. Или же, повторюсь, попытаться проложить дорогу к это "утопии". Вряд ли достигнем, но пытаться хотя бы приблизиться все же надо.
morbid
22:11 09-04-2010
CaveRunner ну я признаться не настолько идейный, чтобы вопреки своему благополучию двигаться к какой-то недостижимой утопии. Куда проще создать пособие по выживанию в уже существующих условиях, если уж на то пошло:)
CaveRunner
22:28 09-04-2010
morbid Э-э-э, нет, дядя, так дело не пойдет :) Ты либо идейный, либо приспособленец :) Если первое, то тебя никто не призывает отказываться от определенной доли благополучия, но в любом случае, основным делом для тебя будет именно что признание кривости системы и максимизация попыток ее исправить. Повторюсь, результата ты можешь и не увидеть, бо процесс шибко длительный.

А если ты приспособленец, то с какого перепугу тогда возмущаешься, что сроки перебивают, нету качества, нагло всяку хрень впаривают, что хреновые и тупые работники, и так далее? Тебя это вообще не должно колыхать. Бери, что дают. А когда за вымя начнут дергать, то сиди тихо и утешайся тем, что тебе просто не повезло :)
morbid
22:31 09-04-2010
CaveRunner да где ж я возмущаюсь-то?:) Я говорю что на это надо обращать внимание, раз уж так происходит и удивляюсь, что не все так делают.

В целом я признаю, что это неправильно и плохо. Но лично я с этим сделать ничего не могу, разве что у ж меня откровенно где-то наебут и можно будет скандалить.

Наша интернет-уютненькая дискуссия не приводит ни к чему - скажу я сейчас что да, надо бороться с Системой (причем неясно как, с какой и каким образом) или же что надо всем сидеть дома и не отсвечивать - это совершенно никак не повлияет на людей, перебивающих чеки:)

Ни твои, ни мои слова тут - ничего не стоят.
CaveRunner
22:37 09-04-2010
morbid Ни твои, ни мои слова тут - ничего не стоят.

Если что-то проходит незамеченным, то это потому что не в достаточном количестве прилагается усилий :)
morbid
22:37 09-04-2010
Ну давай так - ты вот после нашей с тобой беседы пошел какие-то дичайшие усилия прилагать? Я вот - точно нет. Если и ты нет - то наша позиция и стоимость примерно одинакова:)
CaveRunner
22:44 09-04-2010
morbid Ну так повторюсь еще раз: я по мере своих возможностей делаю то, о чем говорю. Пишу, говорю друзьям и знакомым, и так далее. Разумеется, так как мне нужно жить, есть, пить, спать, одеваться и так далее - я принимаю текущее положение вещей, но проверяю сроки годности, качество, бла-бла-бла, если есть такая возможность. Я не покупаю ненужного и не поощряю производителей и продавцов. В любой сделке с системой я делаю все, чтобы система получила как можно меньше бонусов.

Если завтра еще что в голову придет - сделаю.
morbid
22:55 09-04-2010
CaveRunner ну то что ты описал - делают абсолютно все люди, которые вообще о своем благополучии заботятся. Для этого не надо быть борцом с системой. Это просто элементарная экономическая выгода, основанная на простом логическом мышлении.
CaveRunner
22:59 09-04-2010
morbid Не совсем :) Большинство заботится сугубо о себе, а на других им начхать.
morbid
23:03 09-04-2010
CaveRunner ну я не склонен считать уникальной свою, скажем роль, в жизнях других людей. Скорее это наоборот момент крайне мимолетный...
CaveRunner
00:02 10-04-2010
morbid Какая-никакая, а роль есть в любом случае. И, думается мне, что ты преуменьшаешь :)