morbid
15:42 25-12-2009 Заценил "Аватар"
Посмотрел тут в правильном кинотеатре с технологией SuperD широко разрекламированный "Аватар" (кто панически боится спойлерв - может не читать. Лично я спойлеры люблю и всегда читаю)

Что я могу сказать - кино конечно весьма эпичное, красивое, дорогое и на свои деньги - вполне себе выглядящее.

Но меня почему-то не впечатлило. Ни технология эта новая (ну да, комп. интерфейсы выпирают в зал. Да, объекты на переднем плане размытые, на заднем размытые, а объект, на который наведен фокус - четкий. И что?), ни особо мир. Да, красиво сделано, видна и титаническая работа моделлеров и художников - но не поражает. Ну было это все уже неоднократно. Не дизайн, нет, к дизайну претензий почти нету, ну разве что прозрачных стекол на шагающих роботах.

Но полностью три д мультфильм был уже в 98 году - Final Fantasy The Spirits Within, где все в общем-то было сделано практически не хуже. Летающие острова были уже в тысяче, наверное, различных игр и в рисованном варианте и в роликах. Шагающие роботы уже где вообще только не были. Вертолеты такие - да вот мой концепт двухгодовой давности, когда никаким аватаром еще и не пахло:

[изображение]

Природа получилась хорошей, красивой, но тоже очень уж какой-то ожидаемой. Живые существа хороши. Но опять таки - надо быть слепым, чтобы не увидеть, что это - трехмерная графика. Ну то есть мегареализма не вышло. Красиво в плане дизайна, но не настолько, чтобы лечь и умереть с улыбкой на губах, оттого что ты это видел.


По поводу сюжета...

Идеальный фильм "Аватар" выглядит так:


Земляне, синие хмыри.

З. - Мы хотелы бы вас отселить чуть правее, взамен на медицину, пиво и джинсы.
С.Х. - Нет, мы хуй куда пойдем.
З. - Окей.

В кадре - два тактических орбитальных ядерных заряда.

Ядерные заряды: - Бууууууум! ПЫДЫЫЫЫЫЩ!

Проходит десять лет.

Пляж, океан, в шезлонгах генерал и сигурни уивер пьют джус, а вдали по пляжу на своих ногах гоняет мячик главный герой. Все счастливы.


И да, если что - я совершенно не считаю главного героя предателем. Он выступил как защитник жизни во всех ее проявлениях, пошел воевать со своими сородичами за свою новую семью, которую преступным образом решили уничтожить. Причем не потому что необходимо, а просто чтобы срубить бабла. Любому нормальному человеку, живая любящая женщина, пусть даже синяя и трехметровая - куда ближе мудака в рубашечке, который думает о том, как бы заработать очередной миллиард. Кстати мне кажется, что сходство чувака с Картером Берком - не случайно.

Как и музыкальные фрагменты, переодически напоминающие саундтрек к чужим, когда Рипли едет на бронетранспортере.

В общем кино оказалось вполне добротным, но еще одним просто кином. Не новым словом в кино, на которое теперь надо молиться и дрочить, а просто красивым, но в целом весьма обычным фильмом. Файнал Фэнтэзи 10 лет назад явила нам то, что в кино могут быть исключительно компьютерные актеры, Звездные войны показали как живые актеры могут лазить по рендеренным задникам, а тут не показали ничего нового вообще. Хотя может это мне так кажется, потому что я регулярно отсматриваю все современные комп. игры, а там ни дизайном, ни роликами уже никого особо не удивишь. А люди в игры не играющие готовы трепетать от каждой трехмерной травинки. Но думаю что и это не совсем так.

Да, а три д, широко расхваленное - оказалось просто разбиением картинки на три плана размытием. Ну да, кой чо там даже выпирает из экрана. Но настолько эта трехмерность ничтожна, что ну ее нахуй совсем. Больше в три д не пойду, пока ченить принципиально новое не изобретут.

Кстати из этих замкадных кинотеатров еще заебешься выбираться. Какой мудак додумался их там строить - мне до сих пор так и не ясно.


З.Ы. Кстати а чего там все обрадовались Мишель Родригес? Вы ее чо - первый раз видите? А обитель зла не смотрели что ли? Она там куда сисястей и привлекательней. Кстати есть мнение, что это такая улучшенная версия Васкес:)
Комментарии:
нитуш
15:53 25-12-2009
:gigi: :up:
morbid
16:12 25-12-2009
А что значат эти символы? У меня смайлы не отображаются.
нитуш
16:17 25-12-2009
morbid Правду врезал ))) Вот я и порадовалась )))
emergency
16:22 25-12-2009
По поводу предателсьвта.
Смысл даже не в том, как поступил герой (хотя я уже писал, что если русский солдат в чечне угонит танк, разузнает расположение частей и план атаки и перебежит к моджахедам где возглавит их - это не предтаельство чтоли?)

Смысл в том, какие акценты расставил режиссёр.
Понятно что в реальности и та и другая сторона - вполне стоят друг друга.
В реальности война за ресурсы - вещь вполне нормальная. "Справедливость" в отношениях между государствами - идиотизм. Слабый дохнет - сильный отнимает ресурсы и выживает. Так и должно быть.

Так вот эти акценты - довольно говёно расставлены. Таким образом, чтобы предательство выглядело как можно более допустимым и даже единственно возможным.
Грубо говоря, режиссёр ставит искусственную дилемму - "вилкой в глаз или в жопу раз?"
Хотя на самом деле, если бы режиссёр дал своим героям подумать, не делая строго одних мудаков на одной стороне и дивных эльфов на другой - то дилеммы бы не возникло.
morbid
16:33 25-12-2009
emergency не путай русского солдата и наемника во-первых. Солдат - человек под присягой. Наемник корпорации, которая против всех правил вдруг решила устроить совершенно противозаконный геноцид - совсем другое дело.
Главный герой защищает свою новую семью и своих новых и единственных друзей. В то время как с другой стороны ему бы пришлось защищать интересы корпорации, которая хочется заработать балбла любой ценой.

Хотя согласен - некоторая искусственность в подобной ситуации присутствует конечно. Ну так фантастика ж типа...
emergency
16:34 25-12-2009
И опять же - в Покахунтасе красивое и изящное решение дилеммы уже присутствует.
Нет, Камерон взял и сделал соверенно бессмысленную развязку, сводящую на нет все усилия героев.
Ни инопланетянам не помогли ни землянам. Всем только хуже в результате.

И землян поубивали совершенно непонятно зачем. Чего добиться то хотели? Перемирия на неделю?
И инопланетян под удар возмездия подставили.
morbid
16:37 25-12-2009
Ну да, кстати, единственным решением было бы землян оставить на Пандоре. Потому как только они долетят до Земли, на Пандору тут же отправится корабль, груженный уже нормальным оружием и планете пиздец на этот раз уже точно. Хотя... У Пандоры есть 10 лет, чтоб придумать что противопоставить. А покахонтас я не смотрел - у меня аллергия на Диснея.
emergency
16:43 25-12-2009
Покахонтас - эт типо классическая история. Дисней просто экранизровал там сотый раз.

В покахонтасе в конце местные индейцы хотели принести в жертву английского моряка, в которого влюбилась дочь вождя. И паралельно шли отряды англичан в атаку.
Но эта дочурка вовремя подбежала и остановила и тех и других - в результате чего и индейцы и колонизаторы наладили мирный обмен.

Опять же - про Кортеса не рассказали, который всё ранво притопал через десяток лет и вырезал индейцев под корень (ну чо, детская история ведь).

Но во всяком случае такая концовка логична - да идёт бой (спецеффекты то надо показать) но в самый апряённый момент аватар вместе с инопланетянкой всех мирят и устраивают торговлю.
Эльфы понемногу и добровольно отдают свои камни.
Земляне в ответ - блестящие ложки и бусы.
Все щасливы. Эльфы даже со своих насиженых мест могут не уходить, если уж они сами готовы понемногу камни выкапывать.
Земляне их снабжают экологически читсыми землеройными машинаммии и водкой.
Население спаивается а-ля чукчи, наркторговля, проституция эльфов... ну классический сценарий, но как миимум все живы.
morbid
16:48 25-12-2009
emergency ну мирный обмен у них врядли бы получился - земляне им нахуй не сдались. Они вовсе не отсталые дикари, какими их представляют земляне - просто у них биоцивилизация, им ни пиво ни джинсы не продашь - они им не нужны. А вот присутствие рычащей техники им пиздец как не нужно.

Землянам же во-первых надо их как-то сдвинуть с территории, а во-вторых сделать это без вырубки леса и разравнивания нескольких сотен гектар - невозможно.

В общем, как ни крути - рано или поздно будет конфликт. Ибо сотрудничество невозможно - у землян главный интерес, чтобы нави вообще не было. У нави главный интерес - чтобы землян вообще не было. На лицо нестыковка.

Ну и как логическое завершение истории - через десять лет таки прибудет думаю корабль с тактическими боеголовками и сравняет нахер половину континента в одну ровную земляную площадку.
emergency
16:53 25-12-2009
Это потому что закон эволюции - при столкновении сильного вида со слабым слабый дохнет. Если бы не этот закон - землю бы давно улитки какие-нибудь захватили, потому что хищникам было бы жалко их жрать, таких беспомощных и те бы с голода сдохли.

Но герои хотя бы могли смягчить ситуацию и как-то отсрочить (чем по хорошему они и должны были заниматься). Они могли подготовить какую-то почву для обменов.

Ну в самом крайнем случае - можно бы просто взять и ничего не говоря подойти катками к дереву и отгнать папуасов водомётами. Ну может пристрелить десяток, чтобы остальные не рыпались.

Вместо этого - придурки герои максимально обострили ситуацию и развязали концовку по самому худшему сценарию.
morbid
16:56 25-12-2009
emergency ну у них еще времени было мало на подумать - довольно быстро все произошло - планирование хорошо, когда время неограниченно. У них был только один шанс не дать убить это их дерево, на которое они там все завязаны....

А почвы для обмена у них быть не может - землянам и нави нечего друг другу предложить. Вернее нави-то есть. А вот землянам - нечего.

А отсрочить - отсрочили вот, на 10 лет.
emergency
17:00 25-12-2009
Ага, устраивать школу для местных детишек, заезжего морпеха традициям и языку обучать и туземок ебать - у них время нашлось.

А понять, чтио нравится аборигенам (и как это проивести искуственно и не надо тут про "землянам нечего предложить" - просто камерон сделал герое поголовно тупорылыми), что не нравится, как их споить и какая наркота на них действует, какие у них есть плохие приметы, и как эти приметы воссоздать, чтобы те решили что то или иное место "проклято богами" - на это время не нашлось.

Ну конечно, это ж не туземок драть.
Aleosha
17:07 25-12-2009
emergency
Вопрос о предательстве и патриотизме для американцев ключевой. Почитай про Американскую Революцию. Джон Адамс, второй президент страны, в Англии считался предателем.

Так что если русский солдат угонит танк, передавит им свою часть, уйдет к моджахедам и примет ислам - для них он станет патриотом и борцом за свободу.
morbid
17:15 25-12-2009
emergency это все было до обострения конфликта. Обострение получилось из-за генерала. А туземцы - настолько не техногенная цивилизация, что им сложно что-то предложить напрочь техногенному обществу потребления. Не работают все основные мотивации. Наверное если б они пожили там еще десяток лет - может и нашлось что-то, что можно было бы взаимовыгодно делать. Но как я понял началась спешка, корпорации нужны результаты уже сейчас.
emergency
17:27 25-12-2009
Чем примтивнее общество - тем проще ему что-то навязать.
Грубо говоря - отравляется местный источник. Всё - можно начинать продавать им чистую воду за камни, либо пускай сваливают к другому.

Определяются основные потребности - отрезается доступ к источникам потребностей.
Морбид, эти высокодуховные эльфы - это просто папуасы.
Нет там никаких сложностей. Если бы каток управлоялся бы не по камере, а на радиоуправлении - они даже с ним одним ничего бы не сделали. Тот бы подьезжал и рыл себе до опупения.
Режиссёру нужно было каким-то образом искусственно обострить конфликт и он стрательно пыжился, чтобы вот совсем-совсем ничего не осталось.
morbid
17:31 25-12-2009
emergency да не примитивное у них общество. В том-то и дело. Вполне себе развитая цивилизация. Просто основа развития не техногенная, а биологическая.
emergency
17:37 25-12-2009
Так уж получилось, что примитивность общества определяется не в том, кто завернёт более глубокомысленную тираду о сущности бытия.

А в том - кто способен движением руки урыть половину врагов, а другую половину - заставить на тебя работать.

Это не развитая цивилиазация.
Это папуасы.
Общинный строй тоже какбе намекает.
morbid
17:41 25-12-2009
emergency ну по фильму, движением руки урыли землян как раз.
emergency
17:44 25-12-2009
Знаешь, можно снять фильм про то как микки маус затаптывает насмерть годзиллу.
Только это не значит, что микки маус сильнее годзиллы.
Это значит что кто-то так фильм снял. Больше это ничего не значит.

Очеивдно, что не будь местные солдаты полнейшими болванами (стараниями Камерона) она бы папуасам не слили.
Но то, что солдаты - придурки, неспособные разбомбить племя папуасов - не означает, что местные папуасы это высокоразвитая цивилизация.
morbid
17:46 25-12-2009
emergency ну в куче фантастических произведений имеется противостояние техногенной цивилизации с биологической. Техногенная часто проигрывает. Она очень зависима.

Стопроцентно прогнозировать не можем ни ты, ни я. Поэтому пусть это остается на совести Камерона. Ну это кино в конце концов. Если бы земляне не были бы полнейшими дебилами - вообще любое кино можно сразу через пять минут после начала фильма сворачивать.
emergency
17:50 25-12-2009
Ну смотри. О чём у нас сейчас с тобой спор? О развитии цивилизации синих эльфов.

Что мы имеет - племена живущие по дренвим традициям. Наука не развивается. Исскуство не развивается. Племена хорошо приспособились к природе, но не более того.
Они совершенно зависимы от природы и управлять ей не способны.

О каком вообще развитии идёт речь?
Политическом?
Социальном?
Экономическом?
Техническом?
Назови мне хоть один аспект в котором они развиты хотя бы на уровне средних веков. Индейцы майя - те были лучше развиты.
То, что природу любят - оно и понятно. Выора нет, иначе эта природа их разнесёт нафиг.
Это и есть чтоли развитие?
morbid
17:58 25-12-2009
emergency кто тебе сказал что наука не развивается и искусство не развивается? В каком моменте фильма это озвучено? Они как раз вполне себе неплохо управляют своим окружением.

Они живут в своем замкнутом мире и вполне довольны своим существованием. У них нету голода, холода. Они не страдают от нападений диких животных. У них развитая цивилизация со своей культурой. Ты конечно можешь культурой считать кокаколу непременно в пластиковых бутылочках, но тем не менее она может быть совершенно разной. Они ни от чего не страдают и отлично уживаются в своем мире.

А тут припираются земляне. Которые загадили свою планету донельзя, исчерпали ресурсы и даже между собой договориться не могут нормально, вон постреливают даже порой. Кто из этих двух цивилизаций кажется культурней? Это при том, что На Ви имея возможность убить всех землян - этого не делают.

Почему ты считаешь что в развитом обществе, не живущем подобно земле обязательно должна быть политика, социализация в том виде, в каком она есть у нас, экономика и техника? У них вон еда растет на деревьях рядом, ездят они на животных, которые живут с ними в полусимбиозе, спят в гамаках растущих на деревьях, в социальном плане у них есть вождь и дерево, а так же свои роли в племени и этот порядок явно не хаотичен, а существует в таком виде много лет.

Письменность и сиди плееры они в рот ебали, у них вон эти нервные окончания напрямую могут передавать все.

Чем же они папуасы-то? Они получаются развитей землян в плане культуры - уж своих-то точно не стреляют. Да и на чужих не нападают.

Не надо биоцивилизацию судить по меркам техногенной безумной расы, которая того и гляди себя захуярит вместе со всеми своими "культурными достижениями"
emergency
18:01 25-12-2009
Ты понимаешь что вообще само слово "развитие" подразумевает систему координат по которой это развитие оценивается?

Ты можешь предложить какую-то другую кординатную систему кроме той, по кторой развивалась человеческая цивилизация?
Ну так, чтобы сказать "вот по таким-то параметрам определять надо, а по таким-то - не надо".

Потому что, то что ты написал - это всё хорошо. Но это совершенно ничего не значащая демагогия, не имеющая отношения к оценке развития общества.

То есть по твоему посту - выше всех развились хомяки. Жрут ебутся и щасливы. Ни на кого не нападают, никому плохо не делают. А местные эльфы даже отстают от хомяков порядочно. Им ещё догонять и догонять.
morbid
18:04 25-12-2009
Очень удобно и здорово оценивать все что не понимаешь как говно:)

Фактическо по твоей логике я должен сказать "Мне твое мнение допизды, ибо я считаю себя апофигеем творения, а ты - ничего не значащая невизвестная хуйня, подлежащая уничтожению, ибо мне - самому развитому и лучшему - должно достаться все".

Интересно все таки за что же осуждают гитлера? Он тоже все правильно решил - вот тут живут арийцы, а всем остальным пизды и в рабство!:)
emergency
18:06 25-12-2009
Нет конечно.
То, что ты не понимаешь нужно оценивать исключительно как развитую цивилизацию.
emergency
18:08 25-12-2009
Вопрос не в том, моя тут логика или твоя.
Вопрос в том, можешь ты предложить другую логику?
Можешь ли ты предложить другую координатную систему для оценки непонятного?

Потому что я пользуюсь не той системой, которая мне нравится.
Я пользуюсь той единственной, которую знаю.
У нас нет других на примете - потому что даже в начале своего существования пока цивилизации на земле ещё не перемешались - они развивались в общих чретах одинаково.
morbid
18:16 25-12-2009
emergency То, что ты не понимаешь нужно оценивать исключительно как развитую цивилизацию. Ну как минимум не записывать их в папуасы только потому, что у них нету больших дурно пахнущих машин и кокаколы в пластиковых бутылочках.

Если ты ни разу не был в большом городе - это не значит, что правильная система отсчета для тебя - деревенская. Это значит, что есть другая, но ты с ней просто пока не знаком. Надо присматриваться и пытаться анализировать новые данные, не прикрепляя их к своей системе, а пытаясь вывести новую, универсальную.

В кино конечно нельзя показать совсем другую расу - именно поэтому инопланетные твари всегда выглядят или как чудовищя или как агрессоры-технократы или же как вот такие папуасы трогательные.

На самом же деле - совершенно неизвестно по каким законам может развиваться жизнь на совершенно другой планете и вообще будут ли у тамошних обитателей понятия, хоть как-то обьяснимые человеческой логикой и как мы будем с ними вообще общаться, если у них скажем идет общение на волнах каких-то, которые наши приборы не могут скажем, зарегистрировать. или они скажем, разговаривают между собой с какойнить такой скоростью, что мы не успеваем вычленить из этого какие-то опредленные звуки. Или там еще какаянить хрень - вариантов море.

Но считать расу живущую вполне успешно без всех этих техноприблуд, хотя человек в таком лесу вон до утра с трудом может дотянуть, отсталыми дикарями - это какой-то деревенский шовинизм. Ну то есть если у тебя нету свиньи, десятка курей и теленка - ты лох и мудак.:)
emergency
18:23 25-12-2009
Морбид - универсальной системы не существует.
Любая система - субьективна.
Логика работает - _только и исключительно_ в рамках веры.
Ты этого не понимаешь вообще?

Люди не способны сотрудничать с синими эльфами как с равной или высшей цивилизацией.
Потому что по людским меркам - это папуасы.
И сотрудничать с ними можно только двумя способами - торгуя и спаивая, как с чукчами, либо вырезав и расселив по резервациям, как с индейцами.
А по другому - мы их оценивать (я имею ввиду практические оценки, подходящие к сотруничесву, а не только к той бессмысленной демагогии которую ты так любишь) не можем.

Я повторю: Нет универсальной системы.
Любая сисема субьективна и нужно сначала принять ту или иную веру, чтобы потом уже рассуждать внутри системы и ставить оценки.
Tienn
18:24 25-12-2009
На'Ви недоразвитые попуасы.
Живут племенами.
Управлять природой не могут (синяя девка пришла в полный ахуй от того что носороги и собачки в конце за них вступились).
Живут по приметам (какая то хуита села на лук - хопа -избранный. Чувак оседлал большого дракона - хопа избранный который по каким то легендам должен объеденить кланы).
Одежды не носят, а залетных чуваков с земли вообще считают демонами.
Культурных ценностей не производят (книг не пишут, картин их мы не наблюдали, только молятся в унисон во время плясок шамана - развитие!)
С животными у них отношения на том же уровне что и к ним у землян. Навалял дракону по еблищу - он служит у тебя в рабстве. Цивилизация!

При своей атаке на пацанов с земли, они в 2500 рыл, сняли у них 2 вертолета и десяток солдат, после чего всосали всякого и если бы в конце не случился еще один неожиданый "упс" в виде ебанувшихся носорогов (безусловно очень цивилизованых), то проблем раскатать папуасов кишками по лесу не было бы никаких.
morbid
18:26 25-12-2009
Именно поэтому люди со своей ущербной логикой не попадут никогда ни в какие альянсы с другими цивилизациями, ибо будут все судить по себе и лезть со своим уставом в чужие монастыри, пытаясь угрожать своими перделками.:)

Ты хоть понимаешь что только что описал логику нетрезвого приезжего Василия из деревни Пердянково, которого сам скорее всего будешь не любить и опасаться, случайно встретив в транспорте или в темном переулке. По его мнению - ты московский слабый пидар-задрот, лох и тебе надо дать пизды и отжать сотовый. И он видимо прав, по твоей же логике. И это, судя по опять же твоим высказыванием - и есть высокое достижение человеческой цивилизации?
emergency
18:28 25-12-2009
Со своей точки зрения (т.е. по своей логике находящейся в рамках его веры) - он безусловно прав.
Ты с этим не согласен?

Или ты считаешь что есть некая "универсальная" правда и неправда?
morbid
18:31 25-12-2009
emergency ага. С точки зрения закона Российской федерации, о котором он может и не знать, но судим будет именно по нему, он - преступник и за свои правильные действия он будет судим и получит от трех до пяти. А возможно нарвется еще на какогонить более крепкого чувака и получит еще и пиздянок предварительно. Так будет прерван его ослепительный путь к успеху.

Вот кстати лучшие представители цивилизации сразу втроем в одном месте, можете гордиться:)

*video*
emergency
18:34 25-12-2009
Обрати внимание - закон россиийской федерации правее василия не потому, что закон написан кучей умных дядек.
А потому что если василий преступит закон - ему наваляют, а не наоборот.

Тоже самое - во всех остальных взаимоотношениях разных систем координат.
Кто кому смог навалять - тот и прав.

Это внутри одной системы возможны какие-то рейтинги, соревнования на лучшего, оценки успешности и эффективности.
Вне - работает только и исключительно право силы.
Другого - не придумано.

Есть мнение - что придумать другое невозможно в принципе.
И не имеет значения - люди это, эльфы или какие другие существа.
morbid
18:39 25-12-2009
emergency но другие страны будут оценивать нашу и в том числе закон, работающий в нашей стране - в зависимости от отношений Закона и Василия. Насколько жеский закон и насколько много прав и обязанностей у Василия (по его версии - ему можно все, а он ничего никому не должен). И ежели кто-то решает принимать Россию в Евросоюз, к примеру, или не принимать - это и закон и поведения Василиев будут на это сильно влиять.

А ты действительно искренне полагаешь, что единственное достижение цивилизации - это кто кому смог навалять?
emergency
18:46 25-12-2009
Морбид. Давай я ещё раз повторю. Прочти внимательно и постарайся меня понять.

Любое достижение - субьективно.
Мы можем оценивать что-то, только когда у нас есть шкала оценок.
Для развития общественных групп (вообще любых) - у нас есть только одна шкала.
Это может кому-то нравитсья или не нравиться.
Но по другому оценивать - мы не можем.
Понимаешь, Морбид? Просто не можем. У нас нет примеров других шкал.

Мы не можем представить эльфов, которые соревнуются в сочинении стихов, после чего те эльфы, котоыре сочинили стихи лучше - ебут, убивают и отнимают ресурсы у тех, кто сочинил стихи хуже в течение тысячелетий.
Проблема такой шкалы не только в том, что она кажется нам беумной:
Стоит нам представить людей, оказавшихся у этих эльфов - и мы понимаем что люди вынут автоматы и нагнут всех, не смотря на крутость стихов.
Мы просто не способны размышлять по другому. Так устроено наше сознание.

Даже эльфы в аватаре - отвечали людя оружием а не песнопениями. И победили их - оружием. То есть пользуясь привычной нам шкалой силы, а не какой-то другой.
Потмоу что камерон тоже не смог придумать другую.
morbid
18:48 25-12-2009
emergency вообще еще есть варианты когда никто никого не нагибает. Иначе бы у нас на улице шла бы бесконечная тотальная война-десматч.
emergency
18:50 25-12-2009
У нас и идёт бесконечная война десматч. И будет идти бесконечно.
Просто внутри системы работают механизмы - видоизменяющие её.
Пялвяется конкуренция, битвы за професссии, битвы за авторитет.

Это всё совершенно тоже самое. Просто в сумме эти все битвы укрепляют систему (конечно елси ситема здорова). То есть общественный организм работает как одно живое существо с клетками - людьми. Очевидно что клетки организма не уничтожают друг друга. Их борьба видоизменяется.
morbid
18:52 25-12-2009
И эту цивилизацию ты искренне считаешь лучшей?
emergency
18:52 25-12-2009
Ещё раз. Снова повторяю.
Чтобы считать что-то лучшим - нужна шкала оценок.
У нас нет другой шкалы.

Она не лучшая - она единственная.
emergency
18:58 25-12-2009
Мы не способны мыслить как синие эльфы.
Мы не способны искренне считать что эльфы победили захватчиков, потому что перепели тех, а люди проиграли, потмоу что вообще не пели.
Мы считаем, что эльфы победили потому что разнесли их корабли, отловили людей и выгнали взашей.
Потому что мы люди.
morbid
19:00 25-12-2009
emergency я не считаю что эльфы победили, ибо смотри слова про 10 лет и боеголовки, которые через 10 лет прилетят. Но то, что так происходит - это во-первых нихуя не здорово, а во-вторых вина в этом - исключительно на людях. Эльфы сидели у себя дома и никого не трогали. Люди приехали и начали делить их планету. Официально это называется рейдерство. И за подобные действия против разумных существ - люди друг друга наказывают, ибо это незаконно. Объявив же эльфов папуасами - люди снимают с себя все грехи и превращаются в рыцарей в сверкающих доспехах, ибо ведут войну за правое дело. Фактически люди лишают любое совершенно существо права голоса уже только потому, что они считают правыми только себя. Так обычно поступают клинически шизофреники.

Если же эльфов не рассматривать вообще как разумных существа, а полагать, что они папуасы-дикари подлежащие уничтожению - то это означает, что уроки второй мировой уже сильно подзабылись, раз такой оправданный фашизм так легко укореняется в головах, ибо Гитлер расценивал все кроме германии как таких же папуасов, подлежащих если не уничтожению, то порабощению. И делал это так же искренне по своей единственно возможной шкале ценностей.
emergency
19:04 25-12-2009
Тогда эльфы с тем же успехом победили бы вообще не рыпаясь вообще без всяких аватаров.
Земляне свалили бы дерево (чтоони и сделали). Папуасы - сбежали бы с квадратными глазами (что они и так сделали) и не возвращались бы.

Никаких боеголовок бы не прилетало. Люди спокойно копали бы свои камни, из лесу доносился бы жалобный вой бездомных папуасов.

Победа папуасов тут - абсолютная. Потери - минимальные. Никто их не мочит вообще и даже не собирается.
morbid
19:05 25-12-2009
emergency ну то есть какбы если Василий таки отожмет какнить у тебя мобилу или обоссыт твою дверь - ты не обижайся. Он как бы занимается своим делом:)
emergency
19:07 25-12-2009
При чём тут обида вообще?
Морбид, ну реально. Ну хоть попытайся вникнуть в то что я тебе десять раз повторяю.
Это совершенно элементарные вещи.
morbid
19:09 25-12-2009
emergency при том что ты оправдываешь сейчас своей якобы человеческой логикой все самые страшные преступления на планете. И искренне считаешь это завоеваниями человеческой цивилизации и ее основными достижениями.
emergency
19:11 25-12-2009
Я не оправдываю ничего и никого.
Я пишу, что иначе - невозможно.

Я не о справедливости пишу.
Я пишу о том, что возможно, а что нет.
emergency
19:12 25-12-2009
Когда в гонке десять соперников - девять проиграют.
Это несправедливо.
Но иначе - невозможно.
morbid
19:12 25-12-2009
emergency когда в гонке девять соперников проигрывают потому что десятый расстрелял их из пистолета - это не гонка. Это резня.
emergency
19:13 25-12-2009
Это тоже гонка. Но в ней другие правила.
И тоже - только один победитель.
morbid
19:13 25-12-2009
emergency то том что возможно и что нет - тут вообще писать не надо, применительно к фантастическому фильму это звучит глупо.
emergency
19:14 25-12-2009
Ну да, конечно.
Фильм фантастический. Возможно боеголовок и не прилетит.
Прилетит корабль буддистов, они присоеднятся к эльфам, сядут в круг и будут петь песни до беконечности.

В конце коцнов, что мы знаем о людях будущего? Может у них это обычная тактика. Где проблема - засылать буддистов.
morbid
19:17 25-12-2009
emergency как концепт - было бы прекрасно. Но боюсь все же будут боеголовки:) Хотя хз - боеголовки это неинтересно и испортит Камерону всю вторую часть. С другой стороны путешествия сииних эльфов сквозь фаллаутобразные пейзажи и чудом сохранившие жизнь карстовые пещеры внутри планеты с целью подорвать хитрую базу землян - тоже концепт:)
Tienn
19:17 25-12-2009
Сев, друкк, без обид. Но я, честное слово, не понимаю как можно так мыслить.
Ну вот придумаем мы какие то правила, по которым будем жить без насилия. Кто будет следить за тем что бы эти правила исполнялись и какими методами?

Вот если Вадиму нужна еда, а у меня она есть, но мне от него ничего не надо и делится ей я не собираюсь. Чо делать? Какая будет система которая не позволит ему пиздануть мне по башке палкой и съесть мою еду?
emergency
19:18 25-12-2009
> при том что ты оправдываешь сейчас своей якобы человеческой логикой все самые страшные преступления на планете

И да, к слову говоря. Понятие "преступления" - тоже работает только и исключительно в единой системе координат.

Между двумя разными системами координат (или законов) - такого понятия не существует (если одна из систем не согласится играть по правилам другой конечно).
morbid
19:20 25-12-2009
Tienn то есть единственная причина по которой ты не пиздишь топором всех направо-налево - это то, что потом тебя посадят?

emergency обьясни мне тогда за что осуждают того же Гитлера или Сталина - они по этой логике все правильно делали. Сильные собираются кучкой и пиздят и загоняют в рабство слабых. А наше правительство или там бизнесменов чего критикуют? Сидите себе и не пиздите, слабые, еба.:)
Tienn
19:30 25-12-2009
morbid Не пизжу потому что физической подготовки не хватает. Для меня применение насилия к другим людям гарант того что насилие не будет применено ко мне. Гарантом исполнения любой договоренности является человек с автоматом.
emergency
19:31 25-12-2009
Морбид, ты заводиш эту пластинку уже двадцатый раз.

Я говорю - вот так и так.
Ты - это несправедливо!
Я - да несправедливо, но оно так работает
Ты - но это несправедливо!
Я - да, но оно так рабоатет по другому мы не умеем
Ты - Но это несправедливо
morbid
19:36 25-12-2009
Tienn ну то есть такие вещи как мораль и нравственность - не существуют?

emergency не хочу. И опять ты не понял.

Я понимаю что это так работает. И при этом понимаю, что это несправедливо - от повторения пятисотый раз одной и той же хуйни справедливей не станет.

Ты мне что донести пытаешься? Что единороги не срут бабочками? Я прекрасно это знаю и без тебя. То что человечество не придумало пока ни единого способа это изменить - хуево. Я говорю об этом. Если ты мне на это еще двести раз повторишь что быть самовлюбленным фашистским пидором это круто - ничего не поменяется. :) Если человечество выбрало такой путь - это указывает на его общую несостоятельность. И при первой возможности такое человечество надо предавать и уничтожать не ради прибыли, а чтобы зараза не распространялась. Тем более, что оно и обидится-то не должно - сила способная его уничтожить - права.
emergency
19:43 25-12-2009
Я не разу не говорил тебе что быть самовлюблённым фашистским пидором это круто. Не пиши хуйню, пожалуйста.

Вот ты обвиняешь взгляд на развитие человека или общества с позиции силы.

Возникает вопрос - есть точка зрения которая нравится тебе больше?

Ты хотел бы стать существом, оценивающим мир с позиции "кто круче воет религиозные стихи"?

Или какой взгляд тебе нравится?
Tienn
19:44 25-12-2009
morbid Существуют конечно. Но обеспечвает их кольцо из хмурых мужиков с автоматами. Вот поступил я аморально и безнравственно, чо делать обществу?

Все договоренности обеспечивает оружие. В том числе спокойную жизнь и отсутствие Гитлеровской мясорубки в огромной части мира обеспечивает самое мощное в мире оружие и постоянная модернизация средств уничтожения.

Не потому что все друг друга не любят, а потому что все хотят быть свободными и обеспечеными. Но жизненая ситуация сложилась так, что у одних нет нихера, а у других есть.
Tienn
19:46 25-12-2009
Кстати, как насчет зарубать в цивилизацию п сетке? :)
morbid
19:54 25-12-2009
emergency тот собирательный образ человека, который получается по твоим обьяснениям - это как раз совершенно беспринципный фашиствующий уебан, который пойдет на любой соврешенно поступок, лишь бы еще больше захапать себе и сотрет любое противоборствующее ему существо в порошок. В случае же если он встретит что-то сильнее - он будет прогибаться, ибо ему это выгодно. Как еще назвать подобное существо?

Человек - все таки сильно отличается от всех остальных живых существ тем, что может создавать что-то природой непредусмотренное. У него есть фантазия и абстрактное мышление. Использовать подобный дар только для того что бы максимально эффективно уничтожать себе подобных - на мой взгляд идиотизм и преступление. Возможно тебе это покажется смешным, но лично мне бы понравилось все таки то, о чем говорили фантасти еще тридцать - пятьдесят лет назад. Звездная экспансия. Мирная экспансия. Расселение по галактике, исследование новых миров, расширение ареала обитания МИРНЫМ путем (не нравится тут? Прилетай на другую планету и делай свой мир!), при наличии других форм жизни - мирное сотрудничество с ними, а не война. Изучение вселенной и самосовершенствование. Это - достойные цели для человечества.

К сожалению практика показывает что желаний и фантазий человека хватает на пожрать, поспать и выебать жену соседа. Это если сосед не здоровый культурист, а то ведь и въебать может.

Позравляю вас, дорогие мои цивилизованные друзья.

З.Ы, Да, я к сожалению сам такой же наверное.
emergency
20:07 25-12-2009
Всё просто - если человечество видит ресурсы, то даже при самых благих намерениях - не использование этих ресурсов является принесением в жертву людей.

т.е. грубо говоря - не отнимешь у синих эльфов камни - скока то народа сдохнет с голоду. а отнимешь - скока-то голодающих можно будет накормить.
И кто тебе важнее - жизни эльфов или жизни людей?

Конечно - это при взгляде с самой примтивной точки зрения. Как собственно и посмотрел Камерон.
Если смотреть чуть умнее - то получится Вавилон пять.
То есть люди шутсро поймут, что если давать другим цивилизациям развиватиься - толку будет больше (обмен тенологиями когда вырастут и т.п. это покруче чем куча драгоценных камней).
Тут же появится ограничивающая организация и эльфов с их ресурсами никто не тронет.
Либо будут аккуратно всё взвешивать.
morbid
20:12 25-12-2009
emergency за столкновения с другими цивилизациями я совершенно не волнуюсь. Люди скорее горло друг другу перегрызут, чем дадут комунить куданить вырваться со своей изгаженной планетки. Уверен что еще лет через триста последний житель земли, качаясь от голода разобьет таки череп своему ребенку, чтоб последний раз пожрать и сдохнет от какихнить экзотических болезней.:)

Человечество совершенно не умеет себя ограничивать, даже во имя каких-то идей. То есть ему проще убивать, вместо того чтобы ограничить рождаемость.
emergency
20:13 25-12-2009
Гм. А за что ты тогда беспокоишься?

Ну, кое-где ограничивают. Не забывай о силе раздолбайства.
morbid
20:16 25-12-2009
emergency мне обидно что так происходит. Ну то есть я понимаю что так происходит, понимаю почему так происходит. Но мне это неприятно, ничего уж тут не поделаешь.
emergency
20:16 25-12-2009
А. Снова плач ярославны.
Лан тада. Я того - спать.
morbid
20:18 25-12-2009
emergency ну то есть я знаю как работает двигатель внутреннего сгорания, знаю почему в ближайшее время не будет электромобилей, и почему в ближайшие сто лет будет таки скорее всего драчка за ресурсы, но это меня нихера не радует:)
Tienn
20:20 25-12-2009
Обидно - странное определение.
Обидно может быть если был возможен другой вариант, но выбрали текущий, а он тебя не устраивает.

Тут скорее немного стремно - заставляет держать булки сжатыми :)
emergency
20:26 25-12-2009
А. Ишшо.
Ест такая отличная книга "Зияющие высоты" Александра Зиновьева.
Она вот как раз эти процессы расписывает о которых мы говорили.
Очень подробно, кстати.
И вот я читал её когда-то, и честно говоря как-то особо не парюсь по поовду всех этих вещей.
Потому что разрушение котоое человек тащит наружу, чтобы получить свободу. Оно всегда уравновешивается созидающей силой, которую он направляет вовнутрь, чтобы структурировать и ограничить свободу.

Вы сейчас просто рассматриваете одну из этих сил в отрыве от другой. Вот и паникуете.

Равновесие этих сил крайне шаткое и периодически случается всякое говно.
Но в общем, есть оснвония полагать что в общем не всё плохо.
Tienn
20:28 25-12-2009
emergency Лично я не паникую. Чего это "вы" сразу? :)
emergency
20:29 25-12-2009
Угу. А кому тут чото стрёмно, дяде?
morbid
20:42 25-12-2009
emergency признаться человек пока что ничего такого заебатого не создал. Достаточно минимального изменения климата на земле - и человечеству пиздец. Метеорит - пиздец. Да тупо электричество на три дня случайно пропадет - уже пиздец. А самый надежный пиздец создал себе сам человек - напрочь загаженная экология и оружие невъебенного радиуса поражения и заражения. А чего он создал, если задуматься? Чего такого создало человечество, что останется хотя бы через тысячу лет, если эта цивилизация вдруг неожиданно сгинет таки, кроме повышенного радиационного фона и трех четырех развалин?

А паники никакой нет, чего паниковать, если ты все равно едешь на скором поезде в ад:) Паниковать раньше надо было...:)

Мне не страшно. Мне обидно что во вселенной где столько возможностей - человек выбирает всегда едва ли не самый мерский способ решения любой проблемы. И мало того - видимо я - тоже.
morbid
20:43 25-12-2009
Tienn другой вариант кстати вполне возможен. Это во многом доказывают и Индия и Тибет.
Unno
21:37 25-12-2009
Так блокбастер от Кэмерона обсуждаете, как-будто это Ларс фон Триер какой-нибудь или Стэнли Кубрик. : )
morbid
21:38 25-12-2009
Unno да какая разница-то?:)
м-п
18:44 26-12-2009
В общем кино оказалось вполне добротным, но еще одним просто кином. Не новым словом в кино, на которое теперь надо молиться и дрочить, а просто красивым, но в целом весьма обычным фильмом. - напоминает высказывание одного моего друга: "Представляешь, убил полгода на эту телку, подарки ей дарил, наконец пригласил, раздел, положил - а там всё то же самое, как и у остальных".)))

Назови, пожалуйста, хотя бы десяток подобных просто хороших "кин" по теме, хе-хе.)) Просто хорошее кино - это середнячок, представленный десятками картин в рамках того или иного жанра. Нормальной же кинофантастики, которая имеет видеоряд, сравнимый с тем, что представляешь, читая тех же Карсака, Ле Гуин, Лонгиера и пр. практически нет, т.к., как показывает опыт, надо 200 лимонов на одну экранизацию. И то выходит не совсем то, чего ожидаешь, более примитивный вариант, чем литература. Поэтому называть лучшее на сегодняшний день в жанре "просто кином" немного смешно.
morbid
18:54 26-12-2009
м-п ну из того что меня действительно поразило - это полностью компьютерный первый фильм - inal Fantasy, такой же полностью компьютерный Final Fantasy: Advent Children, камероновский же Титаник, звездные войны? Kaena французская, своим безумнейшим дизайном, Bullets Blood and a fistful of cash, своей сценарной простотой и тру-трешовостью, японский "Лифт" где вообще все в одном лифте происходит.

А это не лучшее в жанре. Это просто единственное. Но называть единственное лучшим я не будут. По мне так еще одно "Поле битвы земля". Там и Траволта и снято красиво. Но гениальным кином не назовешь.

Все что есть в этом фильме я уже где-нибудь да видел. Техника - баян. Эльфы? Баян. Флора-фауна? Баян. ИНтерьеры людских помещений? Да тоже такие уже строили. Летающие горы? Баян. Переселение в другие тела? Баян. Дракончики? Баян.
Нет, оно все безусловно хорошо сделано. Но настолько все ожидаемое и предсказуемое, что поразиться просто нечему.
В плане сюжета - тут вообще не надо быть Капитаном Очевидность, чтоб в первые пятьнадцать минут сказать что будет дальше. Стандартный американский фильм. Американцы вообще любят показывать как они бы не извели индейцев, если бы это происходило сейчас. Проблема в том, что по факту они доказывают ровно обратное и это все знают и поэтому никто не верит. Я уже писал там выше как бы выглядел аватар, если б это происходило в реальности - два раза "БУУУУУУМ" с орбиты. И долгие счастливые годы незамутненной добычи ебибиума или как он там называется.
Меня фильм ничем не поразил. Возможно это потому, что про него так много пиздели. Но Титаник я первый раз смотрел и видел много такого, с чем еще не встречался. Мне было интересно чтоже будет дальше (хотя я знал что он утонет и вообще - на тот момент увлекался Титаником и знал про него дохера всего). Мне постоянно было интересно.

А тут меня зевать потянуло сразу.
Да еще три д это хваленое хуетой оказалось.
м-п
19:39 26-12-2009
То, что ты считаешь баяном, на самом деле продуманный консервативный подход, рассчитанный на старшее поколение, выросшее на Хайнлайне, Желязны, Ван Фогте, Гаррисоне и Гамильтоне и призванный вызвать у зрителя соответствующие реминесценции. Лично мне всякие обтекаемые говнонанотрансформеры не нужны нахуй, а также какие-то притянутые за уши сюжетные ходы, абы было "ново".

Сделать что-то похожее на классическое, традиционное, проверенное временем - это порой более весомая штука, чем создать нечто "прогрессивное". В данном случае я узрел откат к "Чужим" и "Бездне", т.е. триумфальное возврашение Камерона к им же созданным правильным, классическим истокам. Плюс, пусть и фрагментарно, увидел визуализацию книг, которые люблю.

Да и вообще, все споры сосут, по большому счету. Одному схавал и охуел, другому - попробовал и выплюнул, каждому свое. Я лично знаю вполне вменяемых людей, которые на полном серьезе хвалят то же ПБЗ (прикольный Траволта, ГГ - парнишка-снайпер из "рядового Райана" и в "Зеленой миле" играл, все супер).))))
morbid
19:43 26-12-2009
м-п ну я не говорю что Аватар говно или что там все плохо. Я говорю о том, что я ждал, судя по заложенному потенциалу и рекламе - куда большего. А это просто хороший набор старых проверенных штампов. Это не так уж плохо, могло бы быть какоенить совсем говно.

Но все равно осадочек остался.
м-п
20:24 26-12-2009
У меня, кстати, был похожий осадочек после ЗВ-II и, в особенности, ЗВ-III. Охуение и понимание того, что круче на сегодняшний день мало что есть, вкупе с парадоксальным ощущением, что подкинули какашку. ))

Чисто логически, на самом деле все должно было происходить так: Вейдер наверняка бы знал что Падме родила, т.к. юзал силу. Вейдер без труда нашел бы Люка на Татуине, т.к. юзал силу, потом бы воспитал достойного ситха, который бы юзал силу. Части 4-6 никогда не были бы сняты, т.е. возник бы временной парадокс с дезинтеграцией Солнечной Системы и близлежащих окрестностей. А ты говоришь - с орбиты по синим папуасам йобнуть.)))

отредактировано: 26-12-2009 20:42 - м-п

morbid
20:57 26-12-2009
м-п ну в старварсов таких чисто логических ляпов хватает в каждой части. И технических, оправданных только технологиями "далекой далекой галактики" дохрена.


Но там я за визуализацию готов простить все. Ибо они сделали как раз дохуя нового и в дизайне и в технологиях этот самый дизайн отображающих. А в "Аватаре" я ничего нового не увидел - трехмерные модельки людей, деревьев и скал показывали и двадцать лет назад.