:lol:

Anthrax чего ты смеёшься? :)
я там ещё социальных проблем понаходила :rolleyes:

Ю-ю, я там ещё социальных проблем понаходила - а в пяточке и виннипухе ты ничего не находила? ;) мне очень интересно :)

Anthrax я их не смотрела давно уже :)
вот про Бременских музыкантов я поняла, насколько там сложная для ребёнка идея переодевания в разбойников и "развода" короля. Очень долго объясняла. И про несоответствие "социальных статусов" тоже ;)

Ю-ю, И про несоответствие "социальных статусов" тоже - лол :) а че там объяснять? :) уверен, я бы справился быстро :)

Anthrax у тебя будет такая возможность. Мне сложно объяснить, почему король считает трубадура недостойным только потому, что он не принц. Т.е я могу объяснить, но граммотно подобрать слова сложно.

Ю-ю, но граммотно подобрать слова сложно - легко: бабки! был бы вместо трубадура богатый купец - проблем бы было меньше ;)

Anthrax ты считаешь, что это объяснение? да ещё и граммотное?..

Ю-ю, ты считаешь, что это объяснение? да ещё и граммотное?.. - конечно! ;) а что, ты не согласна, что бабло побеждает зло? :)

Anthrax, был бы вместо трубадура богатый купец - проблем бы было меньше - между прочим, достаточно взглянуть на европейскую и нашу историю. Кого подбирали в мужья принцессам на выдане? Трубадуров? Аж ни разу! Так что да, это объяснение и вполне грамотное. Разве что помимо слова "бабки" надо еще добавить слово "власть". Хотя одно с другим напрямую стыкуется и перетакает друг в друга.

Anthrax я не про то, что оно по смыслу неверно. Я про то, что ты объясняешь непонятное через непонятное.

Ю-ю, объясняешь непонятное через непонятное - мне не проблема объяснить "второе непонятное". Оно еще проще объясняется, ибо что такое деньги и власть и для чего они - можно объяснить очень просто и быстро.

Anthrax мир.дружба.жвачка ;)

Anthrax ты, кстати, неправ: в данном конкретном случае бабло зло не побеждает. Будь главгерой бременских музыкантов хоть десять раз купцом, его это ближе к принцессе бы совсем не сделало - дело не в бабле, а сословиях, а с этой точки зрения разница между дворянином и трубадуром столь же непреодолима, как и между дворянином и купцом. Времена, когда обедневшие дворянские роды поправляли своё благосостояние путем мезальянсов с буржуазией наступили сильно позже. А трубадуры - это максимум XIII век, тут деньги вообще не причем (в Европе хватало откровенно нищих королей, которым бы при этом в голову не пришло выдать дочку за сколь угодно богатого торговца).
Так что твоё объяснение еще и неверно по сути :) Не знаю, что об этом думает Ю, но мне кажется что объяснять сложное через неправильное - не дело :) Запомнит ведь, потом будут с историей проблемы.

Мне кстати кажется, что объяснение "потому что принцессы должны выходить замуж за принцев" вполне самодостаточно (и кстати, на этом уровне более чем верно).

Алекс Лочер Не знаю, что об этом думает Ю, но мне кажется что объяснять сложное через неправильное - не дело Очень мило :cheek:

Мне кстати кажется, что объяснение "потому что принцессы должны выходить замуж за принцев" вполне самодостаточно (и кстати, на этом уровне более чем верно). Мне нравится :) Хотя Маруш бы спросил - почему ;)

Ю-ю я бы тоже спросил :) Но спросить "почему" можно в ответ на любое объяснение, в том числе и идеально логичное и очевидное: тут дело, по-моему, не в доходчивости объяснения, а в любознательности и настроении дитёнка.

Алекс Лочер ну да. Но отвечать-то надо ;)

А вообще в данном случае на "почему" идеальным ответом будет классическое "Так завелось, и с тех пор ведётся". Тоже, конечно, ни разу не объяснение, но :)

Алекс Лочер не объяснение :) не катит :)

ну... эээ... "в старину люди думали, что принцессы и принцы - особенные, отличаются от других людей. Люди же не женятся на собаках или кошках, а только на других людях? Вот и принцессы замуж выходили только за принцев"

Глупо звучит как-то :upset: но я всё же не воспитатель ;) *отмазался*

Алекс Лочер, Будь главгерой бременских музыкантов хоть десять раз купцом, его это ближе к принцессе бы совсем не сделало - ты ушел в какие-то совсем дальние дали :) Зачем подменяешь понятия, а? Не халтурь :) Изначально: социальные статусы не соответствуют. Чтобы соц.статусы соответствовали достаточно увеличить бабло и власть (так сказать "добыть"). Это просто и понятно.
А про ближе или дальше к принцессе - это из другой оперы. Совсем не про социальные статусы.

Anthrax Чтобы соц.статусы соответствовали достаточно увеличить бабло и власть
Э, нет, нифига, и это принципиально. Понятия "Социальный статус" и "бабло" стали эквивалентны только сейчас. Это важно, хотя бы потому, что в противном случае может создастся впечатление, что так было всегда, и, ergo, это единственно верное положение вещей. А это не так. Второе, почему это важно - это сейчас можно "увеличить бабло и власть", а там и тогда это было принципиально невозможно для трубадура. В этой принципиальной невозможности и кроется суть всего вопроса )

Алекс Лочер, Понятия "Социальный статус" и "бабло" стали эквивалентны только сейчас. - ну не надо только :) А ты не в курсе, как короли занимали у купцов деньги в средние века. Какой властью обладали различные ордена, имеющие деньги и власть. Часто много круче королевской власти. А про различные дворянские семьи и фамилии, которые устраивали в пределах государств буквально свои собственные государства. Я много могу примеров приводить, благо экскурсовод в Чехии нам попался очень толковый и много интересного рассказал. И тогда и сейчас рулили деньги и власть, а не титулы. Титулы приходили потом. И часто их [титулы] просто покупали.
А ребенку расти в наше время. Так что историю он выучит немного позже - этим его грузить как раз и не надо.

*послушав* надо просто ребёнку "Летучий корабль" показать будет... :small:

Ю-ю, надо просто ребёнку "Летучий корабль" показать будет... - ага! там такой шикарный водяной и бабки ежки!!! наш обажает их песни ;)

Anthrax там просто само всё объясняется :)
Я сама его очень люблю) Да, надо будет в среду Мутузу предложить.

Ю-ю, там просто само всё объясняется - щас я все испорчу :)
Там принцессу продают за корабль ;) Вполне себе бабло победило! :D

Anthrax это детали ;)
не "Алые паруса" и слава богу.

Anthrax А ты не в курсе, как короли занимали у купцов деньги в средние века
В курсе. Всячески презирая, и ища способов не отдавать. Собственно, Тамплиеры именно поэтому в т.ч. и были уничтожены. Ибо опять же, отнять проще, чем одолжить - а купцы по определению низшее сословие, и должны всем по жизни.
Какой властью обладали различные ордена, имеющие деньги - ордена (в данном случае, как я понимаю, ты имеешь в виду прежде всего Тамплиеров, у остальных с баблом было не важно) были рыцарскими, т.е. дворянскими по-определению. Купить место в рядах для простого смертного было физически невозможно. Ни за какие деньги. Вообще.
А про различные дворянские семьи и фамилии, которые устраивали в пределах государств буквально свои собственные государства ну дык правильно, так и есть, это и были свои феодальные княжества, от псевдо-центральной власти не завесившие. Тем не менее, никакой сколь угодно богатый купец позволить себе этого не мог. Да что там, его можно было тупо затоптать лошадью, если бы не пропустил местного лендлорда на дороге. И лендлорду ничего бы за это, что характерно, не было.
Титулы приходили потом. И часто их [титулы] просто покупали. ты явно время путаешь. В 18-19 веках - да, разумеется. В средние века - ни разу. Титул можно было получить в дар от сюзерена, вместе с землёй, за службу - это да. А высшая власть - она от бога, и за презренный метал не покупаема. И таки не путай причину со следствием.

Алекс Лочер, ты явно время путаешь - или ты :)