Wohltat
15:05 01-07-2009
в понедельник была на тренинге. "Основы менеджмента".
сам тренинг так себе. я не проперлась особо. Наверное просто другого от него ожидала.
НО. Тренер привел потрясающую аналогию, которая сильно меня зацепила.
Он говорил, что когда подчиненный приходит к руководителю с какой-либо проблемой, то он приходит с обезьянкой на плечах.
И далее есть два варианта действий:
1. подчиненный просто эту обезьянку сажает на плечи руководителю. И дальше руководитель волочет её на себе.
2. подчиненный говорит: вот мол такая обезьянка, чтобы мне с ней справится мне нужны такие-то ресурсы и вот у меня такой-то план действия. и руководитель или одобряет, или корректирует.
и собственно талант руководителя заключается в том, чтобы недопустить перекладывания всех обезьянок на свои плечи, и в то же время чтобы эти обезьянки не остались без присмотра подчиненных.
И подходит это не только взаимоотношений подчиненного и руководителя, но и для обычного повседневного общения с самыми разными людьми.
огляделась я вокруг после познания этой истины... и поняла, что по уши я в обезьянках. своих и, что особенно неприятно, чужих. Причем наибольшее количество обезьянок этих чужих я вешаю себе на плечики совершенно самостоятельно.

НАДОЕЛО!

и тут всплывает потрясающий факт: многие люди очень нервно реагируют на твой отказ вешать на свои плечи их обезьянок. Особенно, если какое-то время ты это делала, а потом отказываешься – есть большой риск возмущения, непонимания и претензий…
И, к сожалению, иногда в стратегическом смысле оказывается проще повесить все на себя. Ибо портить отношения не хочется.
А иногда надо. Надо раз и навсегда разграничить обезьянок и поставить вопрос ребром: хорошие отношения – не повод наглеть. Если я в чем-то добровольно помогаю – это не повод садиться мне на плечи и думать, что так будет теперь всегда и будет это само собой разумеющимся.
Но кишка тонка у меня. Все хочу хорошей девочкой слыть.
Комментарии:
Vine
15:12 01-07-2009
Ань, надоело, не вешай. И научись корректно отказываться. Мое мнение такое, что людей пугает не отказ, а то как им преподносят.
Да и согласиться можно так, что не дадут нести.
Мне чет надоело всем нравиться...
Тин
15:17 01-07-2009
совершенно согласен.

дело в том, как именно отказать. а слыть хорошей девочкой тебе хочется для всех, или только для действительно важных тебе людей?
неразборчиво
15:23 01-07-2009
обычно же перевешивают то, с чем знают что ты справишься лучше чем.. тогда дело за тем чтобы научить, передать опыт.. просто попросить научить иногда сложнее чем перепоручить
Wohltat
17:14 01-07-2009
Vine , Тин трудность конкретно взятой ситуации, что человека не устраивает сам отказ. Просто у человека принцип жизни такой - "виноваты все вокруг" и просто признаться в том, что это его обезьянка - нечто невообразимое.
И еще боюсь отказать, так как реально могут сильно усложнить рабочую жизнь.
Я не жалуюсь, ибо знала на что иду. Но надо признать, что масштаб трудностей я немного недоценила.
Тин
17:17 01-07-2009
Wohltat, я так понял, что ты в основном о рабочих моментах? попробуй ответить человеку, пришедшему к тебе с обезьянкой - "не знаешь как ее причесать? давай я объясню, как, а причешешь ты сам"
Wohltat
17:19 01-07-2009
неразборчиво, Тин, а зачем учиться - если так можно отмазываться, что не умею. А если научат - в любом случае придется делать самому. Поэтому и не просят научить. и всячески отбрыкиваются от подобных предложений.
Злобный бамбр
17:37 01-07-2009
Wohltat
а ведь миндзрав Вас предупреждал ...
а у нас нету обезьянков , у нас больше крокодильчики и неведомы зверушки ))))
Vine
17:40 01-07-2009
Wohltat, т.е. все же лучше тащить? (* слу, раз ты такая добрая, я могу тебе подкинуть ещё разных животных, ну а чё?*) и настолько страшно, что ты не хочешь/не можешь найти такое решение, которое усроит обе стороны? (Раз уж взвалили, а ты взяла, решение искать тебе).
Вопрос о том, что такое решение ты можешь найти, даже не обсуждается мной, я знаю, что ты умеешь находить решения во всякого рода задачах и из всяких трудностей.
Злобный бамбр
17:46 01-07-2009
Vine
вы б не увлекались... а то она взаправду ваших хомячков тоже брать не станет
Vine
17:50 01-07-2009
Злобный бамбр, вы забыли, что моих хомячков пожрали змеи и тараканы, кризис был, надо было что-то жрать)))).

отредактировано: 01-07-2009 18:02 - Vine

Злобный бамбр
17:56 01-07-2009
Vine
хм... ну тада и даже микробов не возьмет...
Гость
17:56 01-07-2009
Злобный бамбр , минздрав предупреждал. не спорю.
повторяю: я не жалуюсь. Это просто такое осмысление вслух.
Vine , пока лучше тащить. Ибо мне пока не хватает сил, знаний и опыта, чтобы сгладить возможные последствия. Я вижу, что случается с другими людьми, которые не смогли грамотно скинуть навязанных обезьянок. Или им пришлось ретироваться (чего я категорически не хочу), или у них возникли сильно бОльшие обезьянки.
Я пока обдумываю. рефлексирую вслух. и письменно.

как хомячки сожраны??????? это противочеловечно!!! где гринпис??? где комитет по защите прав животных????
!!!!!
Wohltat
17:57 01-07-2009
гость - это я было.
Vine
17:59 01-07-2009
Wohltat, а действительно, где комитет по защите животных?))))) От животных...
Злобный бамбр
18:00 01-07-2009
Vine
присутствую !
Vine
18:02 01-07-2009
Злобный бамбр, *ржу)))))))))))))))))))))
Ну и куда смотрели? А?
Злобный бамбр
18:05 01-07-2009
Vine
предполагаю, что в светлое будущее )))
Vine
18:06 01-07-2009
Злобный бамбр, опять про...ли?)))))))))
Злобный бамбр
18:11 01-07-2009
Vine
что пролили ? проели? пролетели ? )))))))))

отредактировано: 01-07-2009 18:49 - Злобный бамбр

poncha
09:54 02-07-2009
По теме:
мне кажется, что люди все чаще начинают "считаться" - кто кому что делает, и кто что делает в ответ... На мой взгляд, во всем нужно чувство меры. Никто никого не обязывает брать обезьянок, но ведь такие понятия, как помощь и участие тоже никто не отменял.
Wohltat
18:37 02-07-2009
poncha , естественно, что никто не отменял. Разговор не о том. Речь о том, когда это перестает восприниматься человеком как помощь, и начинает считаться твоей обязанностью. односторонне. без обсуждения.без разговора. Или в ситуациии, когда человек в принципе не понимает, что своим поведением и словами он перекидывает на тебя своих обезьянок.
неразборчиво
20:17 02-07-2009
учите матчасть
iona
20:58 02-07-2009
к слову "матчасть"
Wohltat
08:10 03-07-2009
неразборчиво , не осилила. писал кто-то явно несовместимый со мной по соционическим показателям.
не поняла вообще ничего.
iona , гораздо более понятно. спасибо. отличное обсуждение.
и все же у меня ситуация чуть иная: меня не просят что-то сделать. просто ведут себя так, что "ну это же дураку понятно, что делаешь ты". Я все же придумала один выход: играть в дурочку. большие наивные глаза, хлоп-хлоп. "Да вы чё?" пока не будет сказано прямым текстом. Ибо тогда уже применимо все описанное в обсуждении у Ромашки.
poncha
09:27 03-07-2009
Wohltat Извини, я потеряла (или не поняла) суть разговора. Речь идет о работе или о жизни? Речь идет о близком друге или случайных знакомых? Приведи пример, пожалуйста. Что за такое повторяющееся действие, которое от тебя постоянно ожидают?!
неразборчиво
11:14 03-07-2009
Wohltat она типа дон кихот, пишет про то что люди, не желающие идти на поводу у других, кажутся странными и ненормальными. ну, стебется.. я вот думаю, может это ЧИ так охуенно развита у твоих коллег? а у тебя что то с БС, раз на шею садятся... хотя поидее она у тебя должна быть ограничительная, сильная...
xZED
11:17 03-07-2009
странный тренинг! обычно как раз и рассказывают как сбросить обезьян.
кроме обезьян еще куча подходов... ведь действительно _основы_менеджмента_
Wohltat
11:43 03-07-2009
Alex SS , что странного в тренинге??? я про тренинг только и сказала что там эту метафору привели. из дальнейшего текста никак не следует, что на тренинге не рассказывали как сбросить обезьян.

poncha , о работе. но о вещах прямо моей должностной инструкцией не предусмотренных. и о том что я и сама помочь иногда рада, но со временем у людей это входит в привычку и уже о этой помощи не просится, а она подразумевается само-собой разумеющейся. А ожидают от меня постоянного решения мелких организационных вопросов, которые не составляют суть самой работы, но оттягивают массу времени. и которыми человеку самому заниматься не хочется.


неразборчиво , БС и есть ограничительная. вот по ней и ограничивают. а когда мне становится невмоготу - ограничиваю я. (все прям как по учебнику ) вот тут-то мне этого и не прощают и возникает конфликт. А последствия этого конфликта очень сказываются на комфортности моей работы.
неразборчиво
11:52 03-07-2009
так а чего тогда конфликт то? ты поидее должна уметь, ты же не достоевскии.. а что будет, если ты ответишь, что руки доидут до этого лишь послезавтра, так как до этого сильно занята более важными своими делами?
poncha
12:01 03-07-2009
Wohltat О! теперь мне становится понятнее А должностная инструкция у тебя полностью прописана? От А до Я? У меня, вот, ее вообще нет... И ожидают этого твои коллеги или руководство? Если руководство - то может, это не просьба о помощи, а просто вежливо сформулированное поручение?
Злобный бамбр
12:06 03-07-2009
poncha
*вежливо сформулированное поручение * - прекрасная формулировка
неразборчиво
12:09 03-07-2009
о боги, да поговорите же со мнои кто нибудь о невесомости о соционике
Злобный бамбр
12:32 03-07-2009
неразборчиво
*глас вопиющего в пустыне*
xZED
12:36 03-07-2009
Wohltat странный потому что обезьяны - это не метафора. а вполне самостоятельный подход к управлению.
кем и когда предложенный я не помню, но этот подход вполне подробно мне излагали как в вузах, так и на тренингах
Злобный бамбр
12:41 03-07-2009
Alex SS
а что ты заканчивал? я вот смотрю на вас всех и понимаю, что у меня какое "ущербное" высшее образование: одни профилирующие , ни тебе соционики ни тренингового менеджмента из развлекательной программы только судебные медицина с психиатрией
xZED
13:08 03-07-2009
Злобный бамбр Университет Точной Механики и Оптики (инженер)
и Плешку (корпоративный менеджмент)
Wohltat
13:53 03-07-2009
poncha , должностная инструкция не совсем точная. не руководство.
Alex SS , я до этого не сталкивалась с таким подходом, хотя знакома с многими из них. и меня подход заинтересовал.
Злобный бамбр , а тебе что психиатрии мало ?

неразборчиво , не ной!. поговорим.
Wohltat
20:46 06-07-2009
неразборчиво , кинь какое-нить мыло твое. тут статейка одна есть в продолжение нашего субботнего разговора - кинуть тебе хочу.
Гость
02:35 07-07-2009
Wohltat nerazbor4ivo (.) gmail.com
как можно не знать? а еще дуал...
неразборчиво
02:46 07-07-2009
это я. читаю вот пока телегу американских психологов про зависимость (там про еду, но можно подставлять что угодно, в принципе) главное, осознавать ее и принимать в себе, а дальше делать соответствующии выбор. что то нихуя не получается
raindance
09:30 07-07-2009
неразборчиво *хихикает*. давай еще бахтиярова читать про медитацыю
неразборчиво
12:41 07-07-2009
raindance даваи лучше ты прочитаешь и перескажешь... я ближаишие дни буду сомнус читать
raindance
13:14 07-07-2009
неразборчиво оо!)) так как раз дискуссия про зависимости где-то. тока она маленькая
неразборчиво
13:17 07-07-2009
raindance копирни сюда а?
неразборчиво
13:18 07-07-2009
raindance не, ну можешь, конечно, и в твиттер...
raindance
13:26 07-07-2009
неразборчиво ты по тэгу Ш. сама найдешь
неразборчиво
13:28 07-07-2009
raindance а, в сомнусе.. видела вроде
я жопои читаю думала у бахтиярова дискуссия
смотри как она тут хорошо разводит (чудо_вище)

отредактировано: 07-07-2009 14:48 - неразборчиво

Wohltat
17:18 07-07-2009
raindance неразборчиво, але, дамы.. я вам не мешаю?
неразборчиво
17:22 07-07-2009
Wohltat заведи себе акк в твиттере?

думаю не создать ли на каком нибудь соционическом форуме тему «рационалы. кто они?» и поити флудовать туда
raindance
18:01 07-07-2009
Анна Александровна, прости пожалуйста за флуд. так случилось

неразборчиво че-то меня ржач разобрал от этой твоей ссылки)