Еще и на коммунальные услуги цены подняли ((

Chocolate_eyes, Я вот только не понимаю, когда уже народ взбунтуется? - апрель-май... возможно июнь, но вряд ли позже. где-то так.
Roxana, Еще и на коммунальные услуги цены подняли - с первого марта частично, а с первого апреля - полностью. Как написано в объявлении "подняли до экономически обоснованных тарифов". Мне очень хочется взглянуть на это обоснование...

Roxana Anthrax Еще и на коммунальные услуги цены подняли Как написано в объявлении "подняли до экономически обоснованных тарифов". Обдираловские тарифы - в два раза только воду на одного человека поднимут. Вопрос: "Где взять денег, чтобы прокормить вечноголодных мера и правительство?"
Anthrax Chocolate_eyes, Я вот только не понимаю, когда уже народ взбунтуется? - апрель-май... возможно июнь, но вряд ли позже. где-то так. Сам руку приложить собрался?
А если серьезно, то метлой из надо. А, с другой стороны, на кого заменить?

Chocolate_eyes, а сколько сейчас жетон на метро стоит? Должны же были понизить до 1,70...

Вот и понизили
А ценыза проездные подняли. Если раньше месячный проездной стоил 80 грн - это 20 дней по 2 гривны туда и назад - , то теперь он стоит 95 грн, а исходя из той же арфиметики должен стоить 68. Годичный проездной на все виды транспорта стоит 3000 грн.
Хочу машину.

Chocolate_eyes Вот и понизили А цены за проездные подняли.
Бред, бред...

Daina Бред, бред... Лучше бы оставили ту же стоимость. Лучше бы не заставляли н ас так думать.

Chocolate_eyes, я покупаю студенческие проездные, так они сейчас по прежней цене.

Ты сегодня покупала?
А как тебе удается?

Chocolate_eyes, остались знакомые в студенческой среде.
Покупала не я, мне сказали, что цены на студенческие проездные такие же, как и после первого подорожания.

Круто...
А еще повезло людям, купившим проездной на год по прежним ценам

Chocolate_eyes, я бы в наше время поостереглась покупать что-то аж на год вперёд. Тут фиг знает, что в следующем месяце случится, может, вообще закроют всё метро на ремонт, и тогда не повезёт даже тем, кто жетоны на неделю купил...
Значит, как я поняла, расклад такой: цены на жетоны понизили, со студенческими проездными ничего не меняли (про ученические не в курсе), а цены на обычные проездные подняли. Это какая-то шизофрения...

Chocolate_eyes, Сам руку приложить собрался? - ненене я революций начинать не подписывался наши власти и сами прекрасно справляются с мотивацией людей!
Я немного по другим делам, ну ты знаешь *файлик-то читала*

Daina Значит, как я поняла, расклад такой: цены на жетоны понизили, со студенческими проездными ничего не меняли (про ученические не в курсе), а цены на обычные проездные подняли. Угук, прльно поняла.
Daina Это какая-то шизофрения... И я об том же. Ну, кто у власти, того мы и заслуживаем, то и имеем в итоге.
Anthrax наши власти и сами прекрасно справляются с мотивацией людей! О, да! У меня даже закрадывается мысль, а не намеренно ли они так поступают - всякие революции научили.
Anthrax Я немного по другим делам, ну ты знаешь *файлик-то читала* Да, мюсль хорошая, надо развивать.
Правда, мне в голову в последнее время и не такие мысли приходят. И если их реализовать, то можно подсунуть меру да и всем правителям бааааааальшую свинью И пусть разгребают

Chocolate_eyes, Состояньице: хочу машину - между прочим, машина все равно обходится дороже, чем метро даже по 2 грн.
Да, мюсль хорошая, надо развивать. - развиваем процесс движется вполне риличной скоростью.
Правда, мне в голову в последнее время и не такие мысли приходят. - а как насчет в гости? пообщаемся
И если их реализовать, то можно подсунуть меру да и всем правителям бааааааальшую свинью - у меня как-то направление мыслей не в сторону "сделать пакость текущему режиму", а в сторону "сделать хорошо стране и людям"... Но может оказаться, что эти направления даже пересекаются, а иногда и неотделимы друг от друга (т.е. одно без другого не получится, хз...).
У меня даже закрадывается мысль, а не намеренно ли они так поступают - а какая им выгода?

Anthrax а какая им выгода? Какая выгода шизофренику от тех или иных его действий нам не дано понять.
Видел уже такое видео?

Бунтовать надо лично, а не ожидать этого от окружающих.

Молдаване предпочитают не бунтовать и не ждать, а выезжать за пределы государства. Мой случай - такой же.

А еще повезло людям, купившим проездной на год по прежним ценам я так прибарахлился, надо же. Годовой на метро и троллейбус - пользуемся вовсю.

Anthrax между прочим, машина все равно обходится дороже, чем метро даже по 2 грн. Я знаю, но машина - это удобнее.
а как насчет в гости? пообщаемся Это я всегда за В какую-нить из суббот, например. В общем, созвонимся.
у меня как-то направление мыслей не в сторону "сделать пакость текущему режиму", а в сторону "сделать хорошо стране и людям" У меня тоже. Пакость даже и невыгодно - вдруг одумаются и мешать начнут.
Но может оказаться, что эти направления даже пересекаются, а иногда и неотделимы друг от друга (т.е. одно без другого не получится, хз...). Вот то-то же и оно. Чем меньше народу от системы зависит, тем хуже для системы.
а какая им выгода? Сложно сказать, какая выгода. Четыре года назад мы тоже выгоды не видели, а искренне кричали на Майдане
Daina Какая выгода шизофренику от тех или иных его действий нам не дано понять. А он не шизофреник, а очень умный и в то же время очень жадный мужик. Все его марсианство - игра на публику. Мы злимся, а бабушки тащатся. Был бы он шизофреником, не смог бы руководить банком и так долго держаться у власти.
Martin Riggs Бунтовать надо лично, а не ожидать этого от окружающих. Подписываюсь под каждым словом, всеми возможными конечностями. Вот только уезжать из Украины не хочу. По-моему, лучше здесь порядок навести. Да, это сложнее, но куда денешься... /гордо/ Родину не выбирают.

Martin Riggs я так прибарахлился, надо же. Годовой на метро и троллейбус ВОт противоположное мнение:
Daina я бы в наше время поостереглась покупать что-то аж на год вперёд. Тут фиг знает, что в следующем месяце случится, может, вообще закроют всё метро на ремонт, и тогда не повезёт даже тем, кто жетоны на неделю купил...
И поди догадайся, что из них лучше...

У нас большинство из тех, кто начинал обсуждать «Ubi bene, ibi patria» ©, в итоге завидовал тем, кто об этом не рассуждал, а просто действовал... Принципно, беспринципно, а родину можно любить и на расстоянии Многие путают чувства с долгом.

Имхо, Чем меньше народу от системы зависит, тем хуже для системы - не более, чем бравада времен перестройки... а не экономически обоснованная теория. В тюрьме, например, можно против системы много чего делать Ровно до того момента, когда остается год до выпуска.

Дайна права, но я УЖЕ купил годовой, в последних числах декабря. Поэтому мне такие рассуждения чужды

Daina, Какая выгода шизофренику - тут ты сильно ошибаешься... к сожалению
Chocolate_eyes, Четыре года назад мы тоже выгоды не видели, а искренне кричали на Майдане - не знаю, как кто, а я на Майдане стоял четко понимаю свою выгоду и альтернативу "не стояния" на Майдане. И считаю, что все у нас тогда получилось.
В какую-нить из суббот, например. В общем, созвонимся. - лучше на этой неделе, т.к. с утра субботы 7-го по вторник 17-го я немного занят

Мой годовой проездной уже окупился.
Дальше, считай, на шару ездить буду до декабря.
А если и изменится что, мне не жалко. Свои 365 грн. он отработал.

Sergan ого!
это сколько раз ты уже в метро проехался?!!

Roxana я не считал, в принципе, но уже дней 70 проездил.
Ездил почти каждый день, включая выходные, и в рабочие дни не меньше четырёх раз обычно.

Sergan ну 70, это не 365. Т.е. даже если брать по 2 грн, то 70*2=140. А ты говоришь, что 365 грн отработал.

Рокси, срочно в школу!!!
Если брать по 2 гривны, то за 70 дней получается 280 грн.
А если не по две поездки в день, а по три, то будет уже 420 грн.
И я точно уверен, что в среднем больше 2-х раз в день ездил! Сегодня вот уже 4 раза, а ещё не вечер. И это сегодня совсем не суматошный день. Бывает, мотаюсь как электровеник. И маршруткам не доверяю из-за пробок.

Sergan так, погоди. 70 дней еще с начала года не прошло, как ты мог успеть их проездить?

Гм... а при чем тут год? я сразу, как только появились в продаже проездные на 365 дней (а не на год), купил его и активировал. Это где-то в конце октября было.
Сегодня как раз семидесятый день.

Sergan сложно все

Martin Riggs Принципно, беспринципно, а родину можно любить и на расстоянии А я как раз особыми принципами в этом смысле не отличаюсь. Но все же жалею россиян, например, у них в столице к 2050 году ни одного русского не останется. Или тот же Лондон, в котором я была недавно - где англичане? А вообще нет у меня идейного блеска в глазах по этому поводу.
не более, чем бравада времен перестройки... а не экономически обоснованная теория. В тюрьме, например, можно против системы много чего делать Ровно до того момента, когда остается год до выпуска. Я другое имела в виду. Понятно, что бороться с какой-либо системой глупо, ибо в итоге оказывается, что отстаивал интересы другой, использующей твои усилия в своих целях. Я как раз не борьбу подразумевала, а наоборот. Например, когда в одном из Киевских пригородов резко подняли плату за отопление, многие люди установили себе газовое отопление и начали платить только за газ и воду, получив еще кроме всего прочего и возможность самостоятельно регулировать температуру в квартирах. И плевать они хотели на всякую борьбу с властями, а те, в свою очередь, только локти кусают.

Anthrax не знаю, как кто, а я на Майдане стоял четко понимаю свою выгоду и альтернативу "не стояния" на Майдане. И считаю, что все у нас тогда получилось. А мне вот все больше кажется, что выбор, перед которым нас тогда поставили, был изначально выбором между одной и другой ложью.
лучше на этой неделе, т.к. с утра субботы 7-го по вторник 17-го я немного занят Ого, это круто

Sergan Мой годовой проездной уже окупился.
Дальше, считай, на шару ездить буду до декабря.
А если и изменится что, мне не жалко. Свои 365 грн. он отработал.
Хорошо тем, кто живет неподалеку от метро и имеет такой проездной. Главное, чтобы не аннулировали.
Roxana сложно все Угук

Chocolate_eyes я проясню мой взгляд на все эти "уезжать - не уезжать".

Имхо, и эта моя имха подтверждается МОИМ жизненным оптом (да, без буквы "ы"), все это сложности и сомнения вроде

"уезжать не хочу, лучше здесь порядок навести, да, это сложнее, но куда денешься... А если я уеду, и ты уедешь, то кто останется порядок наводить?"

(конечно, это обобщение, а не прямое цитирование с целью переубедить)

были, есть и будут слабостью. Страх что-то изменить, "за поляной дров не видеть вольные луга с широкими реками", сомнения и колебания.

Кто раз уехал и увидел, как оно обстоит в других краях, тот рассуждает более четко и адекватно о состоянии дел на родине. И даже - может выбирать.

Но это все донести можно только до того, кто уже выезжал куда-то, иначе беседа получается однобокой, как у врача с пациентом. Коллеги из медицины могут найти общий язык на тему "надо или не надо резать", а пациент, лишенный возможности сравнивать и анализировать на уровне знаний белохалатников, может только надеяться, что не обманут, ждать и терпеть. Отсюда и "да, это сложнее, но куда денешься..." Еще как "денешься"! Возьми учебник, который эти врачи когда-то штудировали, да почитай, новых знаний и впечатлений наберись!

Большинство в этом моменте начинают олицетворять себя с безвольными пациентами, и начинают нервничать, возражать. Все же хотят быть докторами

Я скажу так - ни у тебя, ни у Антракса, ни у Роксаны, ни у меня - нет возможности влиять на экономику этой страны, положение дел, расстановку сил и все прочее. Это океан, в котором можно плавать, орать, подсчитывать силу и длину волн - океану от этого ни холодно, ни жарко. К этим волнам надо приноравливаться, иначе не проживешь.

Что будут все мерзнуть на майдане, что не будут - дела идут своим чередом (те, кто на Майдане мерзли, такую постановку вопроса не воспримут, но если бы вы знали, как это все выглядело издалека...)

Однако большие волны в океане рождаются иногда и от движения мелкой ракушки. От небольшого всплеска. От того, кто кто-то залез в воду и сильно орет, двигая руками и ногами.

Отсюда вывод - ждать изменений не надо. Их надо планировать и делать.

Переезд куда-либо - это дело. А, например, отказ покупать латвийские шпроты и поддержание отечественного производителя - это баловство.

Я сам очень долго и себя и других уверял в том, что в Кишиневе можно жить! Все заебцо! Ну, за исключением некоторых моментов... Потом перерос и - вот я, не в Кишиневе. Потом и дальше двинусь, если в Киеве будет тяжко или "никак не будет". Придется вернуться в Молдову - вернусь, не проблема. Я уже более легкий на подъем, чем раньше.

Вы тут, в Киеве, только сейчас начинаете жить, как молдаване У вас лишь недавно подняли цены на городской транспорт, только сейчас поднимают цены на коммунальщину. У нас на коммуналку УЖЕ МНОГО ЛЕТ уходит почти вся среднестатистическая зарплата, особенно зимой. У вас тут вода без счетчиков крутится в больших количествах, а у нас без счетчика разобраться с делами невозможно - жэк насчитывает какие-то мифические цифры потребления, от которых невозможно отвертеться и за воду, и за газ.

У наз за тыщу кубометров газа Россия берет себе $318. У вас же цена в $200 объявляется как "разрушительная для экономики", и все говорят "Да, капец! Кирдык! Вэлелеу! Жить дальше невозможно!" Еще как возможно.

Только надо помнить, что если в океане поднимается большая волна, тихой заводи пришел полный конец. Станет мутно, и новый порядок может получиться не совсем таким, каким ожидалось или хотелось. Че-то тут "майдан" вспоминается, не к ночи будет упомянуто..

Поэтому я знаю, что воду баламутить не надо. Надо подниматься и двигаться самостоятельно, искать другой океан, если угодно. Вопить на площадях - это "быть как все", это не выход. В одиночку там никто не вопит, там воют только толпами.

Вон, парни, которые без штанов в метро ходили - толпой, опять же, а не поодиночке

Martin Riggs уезжать не хочу, лучше здесь порядок навести, да, это сложнее, но куда денешься... А если я уеду, и ты уедешь, то кто останется порядок наводить?"

(конечно, это обобщение, а не прямое цитирование с целью переубедить)
Правильное обобщение, почти это я и имела в виду.

Не буду цитировать и отвечать на каждый абзац, который меня заинтерсовал - все написанное тобой интересно, часть его открывает глаза на некоторые вещи, другая же часть совпадает с моими взглядами.

Chocolate_eyes тогда я утащу это к себе, чтобы ночами перечитывать

Martin Riggs тогда я утащу это к себе, чтобы ночами перечитывать ЧТобы убеждаться и убеждаться в собственной гениальности?

Chocolate_eyes, А мне вот все больше кажется, что выбор, перед которым нас тогда поставили, был изначально выбором между одной и другой ложью. - тебе кажется, т.к. выбор который был - не был выбором между добром и злом, он был выбором между черным и серым. Белого и пушистого нам не предлагали. Зато от серого к белому добраться уже попроще, чем от черного к белому.

Martin Riggs Я скажу так - ни у тебя, ни у Антракса, ни у Роксаны, ни у меня - нет возможности влиять на экономику этой страны, положение дел, расстановку сил и все прочее. - может быть это покажется смешным, но я задам вопрос: а что сделал ты, я, Роксана или кто-нить еще, чтобы получить такую возможность, как влиять на что-то в этой стране? И сразу же дам ответ - НИЧЕГО.
Так вот - пока мы сами не захотим и начнем делать - этой возможности и не будет. И более того - я тебе скажу еще одну удивительную вещь: среди всего населения ЛЮБОЙ страны, желающих влиять на ситуацию в стране - сотые доли процента.

Chocolate_eyes еще бы А что, гениально написал?

Anthrax Тут всегда можно отбрехаться тем, что "я плачу налоги" и "от меня ничего не зависит", или чем-то подобным, но это не в тему, ведь - зависит

Контрвопрос - а я должен был что-то изменить? Или же ты сам - должен был что-то сделать?

Я не буду болтать воду океана, если результат моих действий очевиден, и очевидны изменения. Но могу взболтать.

Однако!

Могу ли отказаться платить по коммунальным счетам? Лично - нет, только толпой. А путь толпы мне чужд. И результат действий мне слишком очевиден.

Могу отказаться подчиняться законам здешнего парламента? Могу, но не буду.

Могу требовать изменения правительства? Не могу, но и не буду, если смогу Мне правительство не помогает решать житейские проблемы, а я занят как раз такими проблемами.

Учти, пожалуйста, еще один момент, просто чтобы понять мою позицию.

Я - молдаванин, наша нация издревле приучена к тому, что добра от нового царя не жди, поэтому уже много лет у нас в стране "мамалыга - не взрывается". Я скорее "расползусь" по всему глобусу и в какой-то момент перестану отличаться от жителей других стран. Мимикрирую, в общем. Ничего не требуя и ни с кем особо не ссорясь. Глянь сюда - очень толково изложена сущность этого народа. Уходить оттуда, где плохо, растворяться в толпе, в итоге - выйти в финал, даже круче, чем это делают евреи.

У украинцев и русских самобытность - совсем другая Тут да, чуть что не так, надо взять вилы и кого-то на них поднять. Или же - А ТЫ УЖЕ ПОДНЯЛ НА ВИЛЫ КОГО-НИБУДЬ?

ЗЫ В древности молдаване были очень истеричными и лютыми воинами, которым поднять кого-то на вилы было проще, чем поздороваться. Вообще, молдаванин в истерике - это страшно Но все течет, все изменяется...

Martin Riggs, Контрвопрос - а я должен был что-то изменить? Или же ты сам - должен был что-то сделать? - мы о разных вещах говорим. Ни ты, ни я, ни кто угодно еще НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Но! Если мы хотим что-то делать - то надо это делать. Обдуманно, толково, спланированно и проработанно, чтобы добиться успеха.
Тут да, чуть что не так, надо взять вилы и кого-то на них поднять. - это ты описываешь то самое стадо, которому все равно, что и как, и которое думать не умеет. Я же говорю про тот процент людей, которые понимают, что чтобы что-то менять, надо понимать, что ты собрался делать и самое главное - отвечать за свои дела и поступки. Наши текущие "рулевые" такой ответственности не несут (ни за что не отвечают).

И я все же повторюсь - если человек чего-то сильно хочет (и прикладывает к своим хотелкам усилия) - он этого добивается. Тому примером вся моя жизнь. Если интересно - то при встрече, т.к. постить все свои приключения я не очень горю желанием - слишком уж на хвастовство будет похоже.

Anthrax ага.

Chocolate_eyes Я вот только не понимаю, когда уже народ взбунтуется? Ведь терпеть постоянное закручивание гаек наряду с издевательством постоянно невозможно, посмотрели недавно "Пианиста" Полански. Меня больше всего мучал как раз вопрос, как люди ТАК жили (евреи в Варшаве во Вторую Мировую)? И столько времени! Это я к тому, что чтобы народ взбунтовался, нужны причины посерьезнее. И я, честно говоря, этому рада. Потому как гораздо конструктивнее было бы, если бы люди бунтовали против несоответствующего цене качества услуг, а не против повышения цен...

Chocolate_eyes а до субботы у вас там что было?? сколько стоило???

Chocolate_eyes а вижу..прочитала верхние комменты...надо же!))) я была прям вовремя!)) ахахах)))

Anthrax Если мы хотим что-то делать - то надо это делать. Обдуманно, толково, спланированно и проработанно, чтобы добиться успеха. Конечно. Вот только как бы поточнее определиться, ЧТО бы его такого толкового сделать. В "свергнуть действующее правительство и выбрать честных и порядочных людей" я в условиях сегодняшней Украины больше не верю.
Martin Riggs Надо подниматься и двигаться самостоятельно, искать другой океан, если угодно. Вопить на площадях - это "быть как все", это не выход. В одиночку там никто не вопит, там воют только толпами.
С одной стороны, человек - индивидуум, с другой - капля в море таких же уникальных, составляющих вместе народ или нацию.
Другое дело, что из нас сделали толпу, которая после соотвествующей идеологическтой проработки хватается за вилы и валит на площади отстаивать какие-то идеалы. И не понимает, что они, эти идеалы, созданы по сути только для того, чтобы отвлечь ее внимание от настоящих, реальных вещей, которые происходят в мире.

Chocolate_eyes вряд ли "из нас сделали толпу" - мы же всегда толпой и были

Про идеалы - да. Старинный психологический трюк, например, чтобы отвлечь внимание ребенка от конфет

Tajutka ...гораздо конструктивнее было бы, если бы люди бунтовали против несоответствующего цене качества услуг, а не против повышения цен...
Для того, чтобы это сделать, надо достаточно уважать себя. А сейчас ничто не способствует тому, чтобы пробудить уважение к себе в украинцах, и даже наоборот.
как люди ТАК жили (евреи в Варшаве во Вторую Мировую)? И столько времени! Это я к тому, что чтобы народ взбунтовался, нужны причины посерьезнее.
Очень хорошее сравнение, кстати. Показывает наглядно, что голодный или полуголодный о личной свободе и самоуважении не думает.
gru я была прям вовремя!)) ахахах)))
Ага, причем, самый разгар был в понедельник утром, когда некоторые не смотрящие телевизор и не читающие газет обнаружили, что лажа с проездными закончилась.

Chocolate_eyes, Вот только как бы поточнее определиться, ЧТО бы его такого толкового сделать. - ты ждешь ответа именно от меня? А также, если я напишу порядок действий - тебя это устроит?
В "свергнуть действующее правительство и выбрать честных и порядочных людей" я в условиях сегодняшней Украины больше не верю. - ну при чем тут "верю\не верю"? Мы не в карты играем. А тем более не в революцию... то же мне "свергнуть"!

Martin Riggs мы же всегда толпой и были "Всегда" - это какой промежуток времени? Пару тысяч лет?

Anthrax ты ждешь ответа именно от меня? А также, если я напишу порядок действий - тебя это устроит?
Неа, я собираю информацию и формирую собственное мнение

ну при чем тут "верю\не верю"? Мы не в карты играем. А тем более не в революцию... то же мне "свергнуть"!
А разве не так было?
Можно и не свергать, правда. Есть много других, более мирных, изысканных вариантов.

Martin Riggs Про идеалы - да. Старинный психологический трюк, например, чтобы отвлечь внимание ребенка от конфет
Так отож!

Chocolate_eyes Очень хорошее сравнение, кстати. Показывает наглядно, что голодный или полуголодный о личной свободе и самоуважении не думает, только вот ни евреи в Варшаве в 1939 году еще не были голодными или полуголодными, а уж украинцам в 2009 про голод вообще заикаться грех. Нет уж, оправдания, что, мол, все мысли - о колбасе, когда уж о духовном думать, остались в девяностых.
Для того, чтобы это сделать, надо достаточно уважать себя. А сейчас ничто не способствует тому, чтобы пробудить уважение к себе в украинцах, и даже наоборот. С первой фразой согласна! Пока ты себя сам уважать не начнешь, окружающие, вплоть до властьпридержащих этого делать тоже не будут. А вот что уважение к себе в украинцах кто-то "третий" пробуждать должен - не согласна. Да, уважение со стороны оно способствует, но до самоуважения человек должен дорасти сам.

Tajutka А вот что уважение к себе в украинцах кто-то "третий" пробуждать должен - не согласна. Да, уважение со стороны оно способствует, но до самоуважения человек должен дорасти сам.
Согласна. Тут какой-то замкнутый круг получается: неуважение к себе порождает такое же отношение со стороны других людей, а чем больше чувствуешь такое отношение, тем меньше становится уважения к себе.

Chocolate_eyes, а чем больше чувствуешь такое отношение, тем меньше становится уважения к себе - меньше уважения к самому должно себе становиться не из-за отношения окружающих (ибо компетентны ли эти окружающие - еще вопрос!), а от объективных вещей: не выполнил, не справился и т.п.

Вот чего подумалось.

Чтобы какие-то изменения произошли, надо быть активным. И все получится, и, как правильно глаголет Антракс - это внутренние изменения. Начинаются изнутри и являются личными результатом. Сам переехал, сам купил машину, сам набил кому-то морду.

Фигня в том, что сейчас происходят внешние изменения - фашисты пришли, коммуналка подорожала, холод начался, президента пора менять - все это внешнее. И беда как раз в том, что менять ничего не хочется, хочется, чтобы все шло так, как прежде. Более того, это изменения "для всех сразу". Не только у меня коммуналка подорожала - значит, мне идти в ЖЭК морды бить незачем, там тоже "никто не виноват"...

Поэтому - когда начинаются такие дела, организованной оппозиции не возникает. Ибо не бьется пепел Клааса о мое сердце, а хочется мне просто, чтобы то, что произошло - не происходило. Не надо мне ничего менять, верните все в исходное состояние!

От установки "Не надо ничего менять!" изменений не будет. Будет только мелкий бунт и несогласие. Возникают только локальные очаги, которые легко "забить" или же проигнорировать, остальные же двигаются, как положено.

Отличное кино "Враг государства" с ушастым Уиллом Смитом, это показывает в полной мере. Когда вся мощь разведки обрушивается на одного человека, ему будет худо. Тем более, что он ничего особо не понимает в происходящем, и хочет только одного - верните мне кредитки и доброе имя.

А когда он дотумкал, что к чему (ему помогли, ага), и сам захотел что-то изменить, то оказалось, что вся мощь разведки бывает мощной ровно до тех пор, пока она охотится за отдельными персонажами. А когда таких персонажей становится много, да еще и они разговаривают с агрессором на его же языке, то разведка начинает сильно тормозить и тупить...

Вопрос: что будет, если люди не будут оплачивать коммунальные счета, например, за отопление (самые "дорогие")? Ответ из Кишинева: поначалу ничего не будет. Будет отопительная контора еженедельно ныть городским властям о том, что "не платят, задолженности, борги и ки-борги идут, треба помощь..."

Власти попытаются наладить ситуацию посредством каких-то личных выплат. Это всегда так поначалу происходит. Мы не платим отопителю, но платим налоги в мэрию. Мэрия берет часть этих наших налогов и дает их отопителю. Писец, конечно, но схема действует.

Но чуть позже мэрия скажет, что не хватает на обустройство города или банальное снятие елки с площади, бо деньги уходят на компенсацию отопления...

Тогда отопитель начнет исправно вписывать всем своим должникам напоминалки, которые поначалу будут проигнорированы, особенно если личные долги у ряда граждан будут достигать нескольких тысяч местных единиц оплаты.

Отопитель начнет деньги выбивать. Лично ходить по домам, не подключать отопление вовремя, рассылать письма с вежливыми, но угрозами. Например, в Кишиневе в последнее время подобные письма сопровождаются приписками, мол, если не будет погашен долг, будем ходатайствовать у властей о невыпущении должника за рубеж, об аресте банковских счетов и прочее. Моя мама, когда такое получила, очень сильно разволновалась

Дальше будет то же самое, что у молдаван уже давно - все бедные, все несчастные, а если в доме появляется гость, то большой стол сделают непременно. Вопрос - откуда деньги? Ответ: а за отопление не заплати, вот тебе и деньги... И за воду не заплати. И за что-то еще.

В 2008 году стало рисковано не платить за электричество, телефон и газ - их очень легко отрезать, и поставщики этих услуг так и делают, смело делают, имеют право. А за все остальное молдаване, как правило, платят редко, или "очень долго".

Имхо, молдаванский стиль жизни - это полнейший писец, который не должен происходить, но, собственно, это все происходит, поэтому глупых вопросов типа "Как так можно?" и "Как так жить?" я уже не задаю. Можно...

Дык вот, власти и поставщики не будут расстреливать каждого пятого должника. Они будут "работать" с каждым по-отдельности. А когда фашисты приходят только к твоему соседу, а не к тебе, то лучше сидеть тихо и не дергаться. Вдруг ко мне не зайдут? Ответ: зайдут обязательно.

Но, опять же, от установки "Не надо ничего менять!" изменений - не будет.

Martin Riggs, И все получится, и, как правильно глаголет Антракс - это внутренние изменения. Начинаются изнутри и являются личными результатом. Сам переехал, сам купил машину, сам набил кому-то морду. - совершенно верно!
Не только у меня коммуналка подорожала - значит, мне идти в ЖЭК морды бить незачем, там тоже "никто не виноват"... - а вот это не верно. У любого события, проблемы, решения - есть имя и фамилия. В ЖЕКе виноват начальник ЖЕКа. Если двинуться по иерархии выше - то также виноват его начальник (кто там будет? начальник района?) ну и т.д. Всегда есть человек, ставящий финальную подпись под документом, под решением, распоряжением, визирующий документы. Вот его имя и фамилия - и есть искомые.
А когда нам говорят, что "руководство страны решило", "нацбанк решил" и т.п. - это все херня. Всегда есть конкретные лица, кто уполномочен принимать решения. И вот они и есть виновные, либо наоборот - герои и молодцы, но в люом случае - ответственные!
поэтому глупых вопросов типа "Как так можно?" и "Как так жить?" я уже не задаю. Можно... +1, можно еще и не так, а круче!
Но, опять же, от установки "Не надо ничего менять!" изменений - не будет. +1000!

Martin Riggs Anthrax, и таки вы снова возвращаетесь к тому, что коммуналка подорожала, а вам хочется, чтобы она осталась как прежде. Почему вы не требуете "понижения взад" цен на молоко, мясо и джинсы?

Chocolate_eyes Тут какой-то замкнутый круг получается: неуважение к себе порождает такое же отношение со стороны других людей, а чем больше чувствуешь такое отношение, тем меньше становится уважения к себе., и вот в этом моменте силы и нужно прикладывать. К себе. Потому как выйти на Майдан помитинговать против повышения - это просто. А изучить процедуру и по ней ЖЭК построить, чтобы тебе, например, пересчитали цену за горячую воду, если ее температура не соответствует нормам - это гораздо сложнее. И вот если бы половина крикунов против повышения вызвала к себе из ЖЭКа замерщика, составила акт и стала обоснованно платить меньше, вот это бы подействовало на порядок лучше.

Tajutka, Martin Riggs Anthrax, и таки вы снова возвращаетесь к тому, что коммуналка подорожала, а вам хочется, чтобы она осталась как прежде. - что ты! я такого не говорил!
И вот если бы половина крикунов против повышения вызвала к себе из ЖЭКа замерщика, составила акт и стала обоснованно платить меньше, вот это бы подействовало на порядок лучше. - вот под словами "надо начинать с себя" я имел в виду и такие действия тоже.

Anthrax, ладно, обвинения снимаются

Anthrax меньше уважения к самому должно себе становиться не из-за отношения окружающих (ибо компетентны ли эти окружающие - еще вопрос!)
Это точно. Но, к сожалению, многие люди инертны и не включают думалку в тот момент, когда им кто-то извне пытаетсявнушить: "Ты, дорогой мой, лиловая свинья!" Они просто верят в это, и все. Можно, конечно, сказать, что это их личные проблемы, но когда таких большинство, они формируют толпу, которая при других обстоятельствах могла называться народом.
Tajutka ...выйти на Майдан помитинговать против повышения - это просто. А изучить процедуру и по ней ЖЭК построить, чтобы тебе, например, пересчитали цену за горячую воду, если ее температура не соответствует нормам - это гораздо сложнее.
Может, потому они и считают, что людям можно хамить, морочить голову, обещать и не выполнять, требовать денег и так далее? И все это безнаказанно.

Chocolate_eyes, ну не даром же говорят, что люди имееют то, чего заслуживают...

Tajutka Дэфинитли!
То есть 100%

Вообще, спасибо всем за мнения, хоть и отличающиеся от моего - это полезно, дает возможность увидеть ситуацию под новым углом