19:55 07-05-2008 Что имел в виду Кеноби, говоря:I have the high ground?
Вопрос возник из-за дискуссии на галакси. Меня страшно удивило, что данные слова Кеноби, оказывается, можно воспринимать не как его заявку о стратегическом преимуществе, а как претнзию на личные более высокие качества.
Комментарии:
19:56 07-05-2008
В ответ на мой вопрос, может ли фраза иметь такой смысл, я получила следующий ответ от Гилада
"Имхо, правомочен.
Официальные переводчики, кажется, дали "я стою выше тебя"? Это лишено всякого смысла, т.к. так называемая "стратегическая высота" не давала Обику никакого преимущества, и не было резона ей хвалиться. В этой фразе речь идет об общем превосходстве Кеноби, с чем Энакин был решительно несогласен, опрометчиво прыгнул на Обика и нарвался на меч."
"Имхо, правомочен.
Официальные переводчики, кажется, дали "я стою выше тебя"? Это лишено всякого смысла, т.к. так называемая "стратегическая высота" не давала Обику никакого преимущества, и не было резона ей хвалиться. В этой фразе речь идет об общем превосходстве Кеноби, с чем Энакин был решительно несогласен, опрометчиво прыгнул на Обика и нарвался на меч."
19:56 07-05-2008
Gilad,
А почему более высокое местонахождение не давало Кеноби стратегического преимущества? Он стоял на твердой почве, достаточно высоко, тогда как Анакин должен был выпрыгивать с шаткой основы и обязательно значительно выше Кеноби, чтобы не попасть под удар сверху вниз? Кеноби же только что сам так выпрыгнул и имел возможность, зная умения Анакина, оценить, способен ли тот перепрыгнуть противника без ущерба для себя. И оказался прав. Анакин не смог выпрыгнуть достаточно высоко и попал под удар. Что же касается общего превосходства, то почему Кеноби, который хорошо знал, что Анакин его значительно талантливее, стал бы врать, подтверждая слова парня о лживости джедаев? Чтобы разозлить? А до этого успокаивал, иу говаривал одуматься только ради того, чтобы отвлечь внимание?
А почему более высокое местонахождение не давало Кеноби стратегического преимущества? Он стоял на твердой почве, достаточно высоко, тогда как Анакин должен был выпрыгивать с шаткой основы и обязательно значительно выше Кеноби, чтобы не попасть под удар сверху вниз? Кеноби же только что сам так выпрыгнул и имел возможность, зная умения Анакина, оценить, способен ли тот перепрыгнуть противника без ущерба для себя. И оказался прав. Анакин не смог выпрыгнуть достаточно высоко и попал под удар. Что же касается общего превосходства, то почему Кеноби, который хорошо знал, что Анакин его значительно талантливее, стал бы врать, подтверждая слова парня о лживости джедаев? Чтобы разозлить? А до этого успокаивал, иу говаривал одуматься только ради того, чтобы отвлечь внимание?
20:16 07-05-2008
Dark Witch
Там было миллион вариантов - проехаться дальше на этой хреновинке, спрыгнуть на твердую почву, потом подойти к Обику пешком. Или прыгнуть значительно выше и перепрыгнуть Кеноби, затем опять же подойти пешком, или толкнуть Кеноби Силой, или швырнуть в него меч, или что-то еще...
На самом деле Обик тупо выманивал Энакина, взывая к его самолюбию, и в итоге заставил сделать опрометчивое действие. А рассказывать о "стратегической высоте" - это наоборот, призывать к осторожности.
Там было миллион вариантов - проехаться дальше на этой хреновинке, спрыгнуть на твердую почву, потом подойти к Обику пешком. Или прыгнуть значительно выше и перепрыгнуть Кеноби, затем опять же подойти пешком, или толкнуть Кеноби Силой, или швырнуть в него меч, или что-то еще...
На самом деле Обик тупо выманивал Энакина, взывая к его самолюбию, и в итоге заставил сделать опрометчивое действие. А рассказывать о "стратегической высоте" - это наоборот, призывать к осторожности.
20:21 07-05-2008
Мда... что-то вторая трактовка вообще не укладывается в моей голове. В первом случае Кенноби выглядит как-то по-человечески (предлагает сдаться без крови), во втором - совсем по-свински...
20:26 07-05-2008
Nash, предлагать сдаться без крови человеку, чувствующему себя сильным и опытным бойцом (Энакин сразил Дуку... он ведь не знал, что тот ему подставился, плюс Энакин несколько раз выручал Оби-Вана, и потому в душе считал себя сильнее) - бесполезно. Сдаются либо осознав свою беспомощность, либо свою неправоту. И то, и другое Эничке не грозило. 
Так что, ничего свинского в попытке морально переиграть противника не вижу.
Так что, ничего свинского в попытке морально переиграть противника не вижу.
20:28 07-05-2008
P.S. Другое дело, что позже Оби-Ван поступил не лучшим образом. "Не можешь убить - спасай, не хочешь спасать - убей"(с) - Luke V. Но не бросай гореть заживо.
20:41 07-05-2008
Gilad
На самом деле Обик тупо выманивал Энакина, взывая к его самолюбию, и в итоге заставил сделать опрометчивое действие.
А зачем? Он же перед этим активно пытается парня вразумить. И явно не готов его убивать. Иначе не было бы той всем известной истерики.
Там было миллион вариантов - проехаться дальше на этой хреновинке, спрыгнуть на твердую почву, потом подойти к Обику пешком.
А были ли они? Там же, вроде, течение к берегу подходило, что-то типа выступа огнеупорной почвы имелось, а дольше вполне могло вообще неизвестно куда отнести. Это один момент. Второй - Кеноби хорошо знает Анакина и понимает, что в таком состоянии тот не способен на стратегическое планирование преследования. Он будет тупо лезть вдогонку, чтобы не упустить из виду. То есть прыгнет
Nash
ИМХО, Кеноби даже не сдаться предлагает, а прекратить сражаться и нормально поговорить.
На самом деле Обик тупо выманивал Энакина, взывая к его самолюбию, и в итоге заставил сделать опрометчивое действие.
А зачем? Он же перед этим активно пытается парня вразумить. И явно не готов его убивать. Иначе не было бы той всем известной истерики.
Там было миллион вариантов - проехаться дальше на этой хреновинке, спрыгнуть на твердую почву, потом подойти к Обику пешком.
А были ли они? Там же, вроде, течение к берегу подходило, что-то типа выступа огнеупорной почвы имелось, а дольше вполне могло вообще неизвестно куда отнести. Это один момент. Второй - Кеноби хорошо знает Анакина и понимает, что в таком состоянии тот не способен на стратегическое планирование преследования. Он будет тупо лезть вдогонку, чтобы не упустить из виду. То есть прыгнет
Nash
ИМХО, Кеноби даже не сдаться предлагает, а прекратить сражаться и нормально поговорить.
20:53 07-05-2008
Dark Witch
Ну, вразумить-то не получилось, а одержать победу в поединке как-то надо (кстати, не обязательно убивать). Игра на слабостях противника - вполне оправданное средство.
Насчет "а были ли они?" - чисто визуально я не припоминаю, чтобы Энакин в тот момент был загнан в тупик.
Ну, вразумить-то не получилось, а одержать победу в поединке как-то надо (кстати, не обязательно убивать). Игра на слабостях противника - вполне оправданное средство.
Насчет "а были ли они?" - чисто визуально я не припоминаю, чтобы Энакин в тот момент был загнан в тупик.
21:04 07-05-2008
Gilad
чисто визуально я не припоминаю, чтобы Энакин в тот момент был загнан в тупик.
Там очень странный момент. Плот Анакина стоит во время разговора. Похоже, он зацепился за отмель.
Кроме того, скорость течения там просто фантастическая. Пока Анакин будет отталкиваться и искать другое место, где можно причалить, его отнесет очень далеко. И Кеноби вполне сможет сбежать. А отпускать его Анакин не намерен.
вразумить-то не получилось
Он мог захотеть попробовать поговорить нормально, не сражаясь.
И еще один момент. Вы помните жест, которым Кеноби сопровождает свои слова? Он разводит руки в стороны. ИМХО, это подтверждение того, что он имеет в виду именно свое положение, а не превосходство.
чисто визуально я не припоминаю, чтобы Энакин в тот момент был загнан в тупик.
Там очень странный момент. Плот Анакина стоит во время разговора. Похоже, он зацепился за отмель.
Кроме того, скорость течения там просто фантастическая. Пока Анакин будет отталкиваться и искать другое место, где можно причалить, его отнесет очень далеко. И Кеноби вполне сможет сбежать. А отпускать его Анакин не намерен.
вразумить-то не получилось
Он мог захотеть попробовать поговорить нормально, не сражаясь.
И еще один момент. Вы помните жест, которым Кеноби сопровождает свои слова? Он разводит руки в стороны. ИМХО, это подтверждение того, что он имеет в виду именно свое положение, а не превосходство.
21:17 07-05-2008
Dark Witch
Ну а смысл тогда какой у этой фразы? Он расчитывает, что находящийся на взводе Энакин здраво оценит свое положение, признает его безнадежным (чего опять же чисто визуально не видно) и добровольно сложит оружие? Кеноби не настолько туп. А бросать фразы на ветер - просто нелогично с точки зрения сценариста...
Ну а смысл тогда какой у этой фразы? Он расчитывает, что находящийся на взводе Энакин здраво оценит свое положение, признает его безнадежным (чего опять же чисто визуально не видно) и добровольно сложит оружие? Кеноби не настолько туп. А бросать фразы на ветер - просто нелогично с точки зрения сценариста...
21:24 07-05-2008
Gilad
Ну, вообще-то, ИМХО, фильм изобилует тупыми фразами и сценами.
Он расчитывает, что находящийся на взводе Энакин здраво оценит свое положение, признает его безнадежным
Скорее он рассчитывает, что сработает многолетний, втравленный в подсознание инстинкт подчинения командному голосу учителя. Это же уже один раз сработало, когда он потребовал отпустить Падме.
Ну, вообще-то, ИМХО, фильм изобилует тупыми фразами и сценами.
Он расчитывает, что находящийся на взводе Энакин здраво оценит свое положение, признает его безнадежным
Скорее он рассчитывает, что сработает многолетний, втравленный в подсознание инстинкт подчинения командному голосу учителя. Это же уже один раз сработало, когда он потребовал отпустить Падме.
21:30 07-05-2008
- Энакин, я стою выше. Сдавайся!
- Да, учитель...
...не верю
- Да, учитель...
...не верю
21:35 07-05-2008
Я бы сказал, что Оби-Ван имел в виду именно свою более выгодную позицию.
Что, собственно, и подтвердилось. Энакин попытался его атаковать, и Оби-Ван его порубал.
(вообще как I have the high ground вывернуть в "я тебя сильнее", я не совсем понимаю).
Что, собственно, и подтвердилось. Энакин попытался его атаковать, и Оби-Ван его порубал.
(вообще как I have the high ground вывернуть в "я тебя сильнее", я не совсем понимаю).
21:44 07-05-2008
Скорее всего, фраза Оби-Вана нарочито двусмысленна: можно понять и как "моя позиция выгоднее", так и "я превосхожу тебя". В обоих случаях Энакин бросился доказывать обратное... хммм.
00:18 08-05-2008
Basilews
Я бы сказал, что Оби-Ван имел в виду именно свою более выгодную позицию.
Вот и мне так кажется. Сюда все подходит: и то, что он на самом деле стоял выше, и жест, и манера боя, исключающая похвальбу.
Gilad
Я тоже не верю, что Кеноби рассчитывал на то, что Анакин сдастся. Он пытался остановить бой.
Кстати, против похвальбы , ИМХО, свидетельствует то, что для стиля боя Кеноби это было нехарактерно.
Алькор
Скорее всего, фраза Оби-Вана нарочито двусмысленна
Возможно. Лукас любит подобные выверты.
Я бы сказал, что Оби-Ван имел в виду именно свою более выгодную позицию.
Вот и мне так кажется. Сюда все подходит: и то, что он на самом деле стоял выше, и жест, и манера боя, исключающая похвальбу.
Gilad
Я тоже не верю, что Кеноби рассчитывал на то, что Анакин сдастся. Он пытался остановить бой.Кстати, против похвальбы , ИМХО, свидетельствует то, что для стиля боя Кеноби это было нехарактерно.
Алькор
Скорее всего, фраза Оби-Вана нарочито двусмысленна
Возможно. Лукас любит подобные выверты.
04:16 08-05-2008
Ничего, если я со своими 5 копейками?
Мне кажется, искать глубокий смысл в этой фразе не стоит по ряду причин:
Первое - реплика в ответ на -
Gilad
А бросать фразы на ветер - просто нелогично с точки зрения сценариста...
Приквелы просто кишат нелогичностью и ужасными диалогами, так что, это он, кривой сценарий, ибо руки-ноги обрубить надо и в живых оставить надо. Лукас попался в собственную ловушку, что мог - сделал, что не смог - притянул за уши.
Второе.
Чего-чего, а уж гордыни за Оби-Ваном не водилось, "Я лучше тебя", хм... . Это - ТС.
ЗЫ. А кто-нибудь новелизацию до этого момента дочитал? Там как было?
Мне кажется, искать глубокий смысл в этой фразе не стоит по ряду причин:
Первое - реплика в ответ на -
Gilad
А бросать фразы на ветер - просто нелогично с точки зрения сценариста...
Приквелы просто кишат нелогичностью и ужасными диалогами, так что, это он, кривой сценарий, ибо руки-ноги обрубить надо и в живых оставить надо. Лукас попался в собственную ловушку, что мог - сделал, что не смог - притянул за уши.
Второе.
Чего-чего, а уж гордыни за Оби-Ваном не водилось, "Я лучше тебя", хм... .
Это - ТС. ЗЫ. А кто-нибудь новелизацию до этого момента дочитал? Там как было?
06:04 08-05-2008
Темная Кошка
Ничего, если я со своими 5 копейками?
Всегда пожалуйста.
Мне кажется, искать глубокий смысл в этой фразе не стоит
Угу. Я просто очень удивилась, когда узнала, что кто-то ее так странно интерпретирует. Потому и полезла уточнять. Мне ведь ничего подобного и в голову не приходило даже при всей моей больной фантазии.
А кто-нибудь новелизацию до этого момента дочитал? Там как было?
*Ушла листать новеллизацию.*
Если это опять влияние Стовера...
Ничего, если я со своими 5 копейками?
Всегда пожалуйста.
Мне кажется, искать глубокий смысл в этой фразе не стоит
Угу. Я просто очень удивилась, когда узнала, что кто-то ее так странно интерпретирует. Потому и полезла уточнять. Мне ведь ничего подобного и в голову не приходило даже при всей моей больной фантазии.
А кто-нибудь новелизацию до этого момента дочитал? Там как было?
*Ушла листать новеллизацию.*
Если это опять влияние Стовера...
06:09 08-05-2008
Темная Кошка
Посмотрела. Стовер здесь не при чем. У него Анакин и Кеноби вообще в данном эпизоде не переговариваются, а прыгают почти одновременно.
Посмотрела. Стовер здесь не при чем. У него Анакин и Кеноби вообще в данном эпизоде не переговариваются, а прыгают почти одновременно.
06:39 08-05-2008
Темная Кошка, Dark Witch, дело в том, что я рассматриваю ситуацию с точки зрения переводчика комиксов, а один из важнейших моментов в комиксе - там не должно быть проходных фраз, обязательно стройный диалог. Во фразе "я стою на 15 сантиметров выше" я вижу именно проходняк, т.к. она не несет никакой смысловой нагрузки и выпадает из диалога (с тем же успехом он мог крикнуть "Энакин, у тебя спина белая"), поэтому немедленно возникает мысль, что у нее гораздо более глубокий смысл, чем видится на поверхности. Да и о Лукасе-сценаристе хочется думать как-то лучше...
07:34 08-05-2008
Чего-чего, а уж гордыни за Оби-Ваном не водилось, "Я лучше тебя", хм... . Это - ТС.
Темная Кошка, а если не совсем так? Если спокойная констатация факта: "Я более умелый, у меня больше опыта - остановись!" - ? Это не ТС ни разу.
Но, в общем, да - возможно, мы ищем кота в том мешке, где его отродясь не было.
Темная Кошка, а если не совсем так? Если спокойная констатация факта: "Я более умелый, у меня больше опыта - остановись!" - ? Это не ТС ни разу.
Но, в общем, да - возможно, мы ищем кота в том мешке, где его отродясь не было.
08:17 08-05-2008
Gilad
дело в том, что я рассматриваю ситуацию с точки зрения переводчика комиксов, а один из важнейших моментов в комиксе - там не должно быть проходных фраз, обязательно стройный диалог.
За что я и полюбила комиксы. Все четко, каждое слово важно. Краткая информация и никакого закадрового монолога автора.
Алькор
а если не совсем так? Если спокойная констатация факта: "Я более умелый, у меня больше опыта - остановись!" - ? Это не ТС ни разу.
И при этом на пригорок показывает, беря тот в свидетели своей умелости.
Судя по той информации, которая мне попадалась по войнам клонов, более опытным бойцом был как раз Анакин. Это его прозвали воином без страха, тогда как Кеноби прославился как дипломат. И попытка объявить себя более умелым в данном случае - не констатация факта, а наглая ложь.
дело в том, что я рассматриваю ситуацию с точки зрения переводчика комиксов, а один из важнейших моментов в комиксе - там не должно быть проходных фраз, обязательно стройный диалог.
За что я и полюбила комиксы. Все четко, каждое слово важно. Краткая информация и никакого закадрового монолога автора.
Алькор
а если не совсем так? Если спокойная констатация факта: "Я более умелый, у меня больше опыта - остановись!" - ? Это не ТС ни разу.
И при этом на пригорок показывает, беря тот в свидетели своей умелости.
Судя по той информации, которая мне попадалась по войнам клонов, более опытным бойцом был как раз Анакин. Это его прозвали воином без страха, тогда как Кеноби прославился как дипломат. И попытка объявить себя более умелым в данном случае - не констатация факта, а наглая ложь.
08:19 08-05-2008
И попытка объявить себя более умелым в данном случае - не констатация факта, а наглая ложь.
Кеноби уложил Гривуса. А Энакин - Дуку, но Дуку ему подыграл. Просто Оби-Ван никогда своим умением не гордился. И в новеллизации именно его называют лучшим. Скайвокер же лишь более популярен.
Кеноби уложил Гривуса. А Энакин - Дуку, но Дуку ему подыграл. Просто Оби-Ван никогда своим умением не гордился. И в новеллизации именно его называют лучшим. Скайвокер же лишь более популярен.
08:30 08-05-2008
Алькор
Стовер необъективен. Кеноби - его любимчик. Он сам в этом признался. А по фильму не создается впечатление, что учитель в чем-то так уж сильно превосходит ученика. И счет на спасения, кстати, тоже велся за время войны. Именно тогда Анаки н начал активно вытаскивать учителя из всяческих передряг, начиная с океана Камино, где им пытались закусить и заканчивая Ассаж Вентресс, по отношению к которой Кеноби оказался неконкурентноспособным. Если в чем Кеноби и был лучше Анакина, так это во взглядах. Он явно лучший джедай, тогда как Анакин определенно лучший воин.
Стовер необъективен. Кеноби - его любимчик. Он сам в этом признался. А по фильму не создается впечатление, что учитель в чем-то так уж сильно превосходит ученика. И счет на спасения, кстати, тоже велся за время войны. Именно тогда Анаки н начал активно вытаскивать учителя из всяческих передряг, начиная с океана Камино, где им пытались закусить и заканчивая Ассаж Вентресс, по отношению к которой Кеноби оказался неконкурентноспособным. Если в чем Кеноби и был лучше Анакина, так это во взглядах. Он явно лучший джедай, тогда как Анакин определенно лучший воин.
08:33 08-05-2008
Dark Witch, по крайней мере, поединок Кеноби с Гривусом меня поверг в ступор. Это было сильно!
P.S. И сразу захотелось "дальнобойную рогатку с оптическим прицелом"...
P.S. И сразу захотелось "дальнобойную рогатку с оптическим прицелом"...
09:47 08-05-2008
Алькор
А вот меня повергает в ступор то, что Кеноби на протяжении третьего эпизода периодически забывает, что иногда стоит пользоваться Силой.
А вот меня повергает в ступор то, что Кеноби на протяжении третьего эпизода периодически забывает, что иногда стоит пользоваться Силой.
12:25 08-05-2008
По поводу фразы - я тоже воспринял как "у меня положение лучше, так что не кидайся, а остынь". Но... вопрос в том, как ее понял Анакин. Если именно во втором значении - то его это могло еще больше разозлить.
Впрочем, как уже отмечалось, приквелы нелогичностями кишат, а Э3 - особенно. Мне вообще сложно поверить, что опытный боец (каким Скайуокер, вне сомнения, был) мог атаковать очертя голову, видя явное преимущество в положении у противника и зная, что ему отнюдь не новичок противостоит.
Впрочем, как уже отмечалось, приквелы нелогичностями кишат, а Э3 - особенно. Мне вообще сложно поверить, что опытный боец (каким Скайуокер, вне сомнения, был) мог атаковать очертя голову, видя явное преимущество в положении у противника и зная, что ему отнюдь не новичок противостоит.
12:46 08-05-2008
Люди, если бы он хотел сказать, что сильнее Энакина как боец - то просто сказал бы что-то вроде I'm better.
Вот тут некто размышляет о другом возможном подтексте этой фразы - moral high ground. Т.е. Оби-Ван победит, потому что у него моральное преимущество. Не знаю, как это передать по-русски.
Вот тут некто размышляет о другом возможном подтексте этой фразы - moral high ground. Т.е. Оби-Ван победит, потому что у него моральное преимущество. Не знаю, как это передать по-русски.
12:58 08-05-2008
Вот тут некто размышляет о другом возможном подтексте этой фразы - moral high ground.
Пожалуй, логично.
Пожалуй, логично.
18:50 08-05-2008
V-Z
Мне вообще сложно поверить, что опытный боец (каким Скайуокер, вне сомнения, был) мог атаковать очертя голову, видя явное преимущество в положении у противника и зная, что ему отнюдь не новичок противостоит.
ИМХО, у Анакина случилось опьянение силой, новыми возможностями. Он искренне считал, что способен выпрыгнуть на безопасное расстояние. Он же прыгает не сразу, а после повторного предостережения, что не надо это делать, заявив, что Кеноби его недооценивает. Надо ли было Кеноби, чтобы Анакин на него выпрыгнул... ИМХО, нет.
Basilews
о другом возможном подтексте этой фразы - moral high ground.
Подтекст такой вполне может быть, но мне кажется, что нельзя переводить фразу в отрыве от сюжета. Кеноби выпрыгивает из огненной реки на твердую землю, разводит руки в стороны и вдруг начинает говорить о своем моральном превосходстве. С какой стати?
Мне вообще сложно поверить, что опытный боец (каким Скайуокер, вне сомнения, был) мог атаковать очертя голову, видя явное преимущество в положении у противника и зная, что ему отнюдь не новичок противостоит.
ИМХО, у Анакина случилось опьянение силой, новыми возможностями. Он искренне считал, что способен выпрыгнуть на безопасное расстояние. Он же прыгает не сразу, а после повторного предостережения, что не надо это делать, заявив, что Кеноби его недооценивает. Надо ли было Кеноби, чтобы Анакин на него выпрыгнул... ИМХО, нет.
Basilews
о другом возможном подтексте этой фразы - moral high ground.
Подтекст такой вполне может быть, но мне кажется, что нельзя переводить фразу в отрыве от сюжета. Кеноби выпрыгивает из огненной реки на твердую землю, разводит руки в стороны и вдруг начинает говорить о своем моральном превосходстве. С какой стати?
19:07 08-05-2008
Dark Witch
Гм, ну не до такой же степени опьянение, чтобы не оценить проигрышного положения? Если последние три года только и делаешь, что сражаешься, причем очень часто - рядом с нынешним противником, и отлично знаешь, что он-то способен лучшим положением воспользоваться.
Да и не было у него каких-то существенных "новых возможностей"...
Гм, ну не до такой же степени опьянение, чтобы не оценить проигрышного положения? Если последние три года только и делаешь, что сражаешься, причем очень часто - рядом с нынешним противником, и отлично знаешь, что он-то способен лучшим положением воспользоваться.
Да и не было у него каких-то существенных "новых возможностей"...
19:40 08-05-2008
V-Z
Да и не было у него каких-то существенных "новых возможностей"
Мне кажется, были. Он же не просто так заявляет Падме о своем новом могуществе и о том, что может превзойти мощью Палпатина и сам занять трон. Имел возможность сравнить с тем, что раньше чувствовал. Плюс еще в раж вошел. ИМХО, бывают ситуации, когда хочется, чтобы соовесть заткнулась. А если совесть выступает в лице определенного человека, то появляется желание убить его. Очень сильное. За пределами рационального мышления.
Да и не было у него каких-то существенных "новых возможностей"
Мне кажется, были. Он же не просто так заявляет Падме о своем новом могуществе и о том, что может превзойти мощью Палпатина и сам занять трон. Имел возможность сравнить с тем, что раньше чувствовал. Плюс еще в раж вошел. ИМХО, бывают ситуации, когда хочется, чтобы соовесть заткнулась. А если совесть выступает в лице определенного человека, то появляется желание убить его. Очень сильное. За пределами рационального мышления.
21:33 08-05-2008
Dark Witch
Хм, но откуда бы им появиться? Обучиться Анакин еще ничему не успел; все, сделанное с момента смерти Винду и до Мустафара он совершал при помощи прежних навыков, и ничуть не лучше, чем на Светлой стороне. Даже удушение он освоил еще когда и не помышлял о титуле Лорда.
Новые возможности у него были разве что административно-политические - каковые дает статус ученика правителя государства.
Хм, но откуда бы им появиться? Обучиться Анакин еще ничему не успел; все, сделанное с момента смерти Винду и до Мустафара он совершал при помощи прежних навыков, и ничуть не лучше, чем на Светлой стороне. Даже удушение он освоил еще когда и не помышлял о титуле Лорда.
Новые возможности у него были разве что административно-политические - каковые дает статус ученика правителя государства.
21:37 08-05-2008
Dark Witch
но мне кажется, что нельзя переводить фразу в отрыве от сюжета.
Да я не возражаю, просто хочу сказать, что если и можно говорить о подтексте, то разве что о таком.
но мне кажется, что нельзя переводить фразу в отрыве от сюжета.
Да я не возражаю, просто хочу сказать, что если и можно говорить о подтексте, то разве что о таком.
00:37 09-05-2008
V-Z
но откуда бы им появиться? Обучиться Анакин еще ничему не успел
Обучаться необязательно. Он снял с себя запреты джедаев, развернулся на полную катушку, дал себе возможность направлять Силу через ярость. Обучение же нужно для того, чтобы уметь эту ярость обуздать, чтобы понять, что и применение ТСС имеет свои границы, переход через которые чреват смертью. А пока он солдат, которому кто-то показал, как перевести АКМ из режима одиночных выстрелов в автоматический. Он и палит, не задумываясь о том, как быстро израсходует патроны. Все это ИМХО, естественно.
но откуда бы им появиться? Обучиться Анакин еще ничему не успел
Обучаться необязательно. Он снял с себя запреты джедаев, развернулся на полную катушку, дал себе возможность направлять Силу через ярость. Обучение же нужно для того, чтобы уметь эту ярость обуздать, чтобы понять, что и применение ТСС имеет свои границы, переход через которые чреват смертью. А пока он солдат, которому кто-то показал, как перевести АКМ из режима одиночных выстрелов в автоматический. Он и палит, не задумываясь о том, как быстро израсходует патроны. Все это ИМХО, естественно.
01:21 09-05-2008
Dark Witch
Ну если так - то возможно. Видимо, еще не набрался опыта и не успел понять, что сила еще не все решает...
Хотя мне все равно ближе вариант с пониманием иного значения.)
Ну если так - то возможно. Видимо, еще не набрался опыта и не успел понять, что сила еще не все решает...
Хотя мне все равно ближе вариант с пониманием иного значения.)
01:39 09-05-2008
Gilad
Мне думается, комикс с фильмом нельзя сравнивать, хотя, да и то, и другое - визуально. Но в фильме есть актер, ну если он есть. В фильме есть музыка, есть голоса актеров, звуки и пр. Комикс должен отчасти возместить отсутствие этого четкостью, чтобы зритель-читатель не думал "Что это было, Бэрримор?". Да и сюжет комикса должен быть попроще.
Да и о Лукасе-сценаристе хочется думать как-то лучше...
Мне бы тоже хотелось, но его лучшая сценарно-режиссерская удача - позволить актерам работать (4-5 эпизоды), ну и пригласить режиссера. Тогда он понимал свои возможности режиссера. Ладно, на Лукаса за режессуру приквелов я могу гнать долго. 
Ну и мы же с вами лучше знаем как оно было? 
Алькор
Ы... соглашусь, что не ТС, да. Хотя, мне думается речь идет именно о более выгодной позиции. Потому что, Анакин - очень серьезный боец. Преимущество Оби-Вана в лучшем контроле эмоций и в том, что он привык полагаться на свои более скромные возможности, ничего не дурит головы. Я так себе представляю.
Мне думается, комикс с фильмом нельзя сравнивать, хотя, да и то, и другое - визуально. Но в фильме есть актер, ну если он есть.
В фильме есть музыка, есть голоса актеров, звуки и пр. Комикс должен отчасти возместить отсутствие этого четкостью, чтобы зритель-читатель не думал "Что это было, Бэрримор?". Да и сюжет комикса должен быть попроще. Да и о Лукасе-сценаристе хочется думать как-то лучше...
Мне бы тоже хотелось, но его лучшая сценарно-режиссерская удача - позволить актерам работать (4-5 эпизоды), ну и пригласить режиссера.
Тогда он понимал свои возможности режиссера. Ладно, на Лукаса за режессуру приквелов я могу гнать долго. Ну и мы же с вами лучше знаем как оно было? Алькор
Ы... соглашусь, что не ТС, да. Хотя, мне думается речь идет именно о более выгодной позиции. Потому что, Анакин - очень серьезный боец. Преимущество Оби-Вана в лучшем контроле эмоций и в том, что он привык полагаться на свои более скромные возможности, ничего не дурит головы. Я так себе представляю.
00:03 16-05-2008
А мне тоже сразу подумалось о двойном смысле - moral high ground. Хотя бы потому, что в диалогах в приквелах полно амеков и аллюзий (особенно на ОТ) - часто в ущерб качеству диалогов и общему здравому смыслу. Во всяком случае, их можно так воспринимать, если очень хочется
Меня больше смущает сюжет во втором эпизоде - я до сих пор не совсем понимаю, кто там что кого куда и зачем, несмотря на обилие официальных материалов (а должно быть понятно и без них).
Меня больше смущает сюжет во втором эпизоде - я до сих пор не совсем понимаю, кто там что кого куда и зачем, несмотря на обилие официальных материалов (а должно быть понятно и без них).
03:37 16-05-2008
NatalieG
А что вам непонятно во втором эпизоде?
А что вам непонятно во втором эпизоде?
17:44 16-05-2008
Dark Witch ну сейчас-то в общем уже все разжевано, но когда в первый раз посмотрела, было впечатление полного сумбура.