Ура! С Праздником!

екатеринбургский супермаркет известной европейской сети ввел советские правила: не больше четырех коробок растительного масла в одни руки
Ура, ура, ура!!!

А ты чего только вечером решился поздравить? Крепился, крепился и не выдержал? Прорвало?

Поздравляю всех, кто считает этот день праздником!

Чего в нём великого, то что империю развалили??? И в том что маразматик власть в руки получил? Коммунизм - это зло. И его нужно уничтожать!

AKIB Да какое ж это зло? Сейчас тебе тут растолкуют, что комунизм никакие там нюрбернские процессы не осудили и посему он есть очень даже гуд.

Но суть то не втом. А в том что русский человек зело к праздникам охоч и любо ему веселие всякое есть вельми!

AKIB стесняюсь спросить из какого вы города, но империю развалили таки в 1991-м году, вот

AKIB
а что великого в империи, которой правил маразматик, который не то что страной, даже собственными мыслями и предпочтениями править не умел?

Darth Maximus Я не про СССР. А про Российскую империю.
hitting the bottom Это ты про Ленина?

бред то какой.... великая октябрьская революция. у меня ощущение что все уже забыли СССР. забыли очереди, забыли стерильную чистоту на полках магазинов, забыли зарплату хоть работай хоть нет все равно 120 руб в среднем, забыли выборы состоящие из Леонида Ильича и Леонида Ильича, забыли профкомы, забыли парткомы все забыли, забыли страх, забыли как шопотом говорили, забыли запрещенные книги. или вас таки там не было?

Твистер ага, а еще забыли:
- бесплатное среднее образование
- платное высшее образование (причем платили студентам) с гарантированным трудоустройством
- бесплатное медицинское обслуживание
- бесплатное жилье
- отсутствие безработицы
- достойную пенсию
- зарплату (чесслово не знаю откуда у тебя бред про 120 рэ - это зарплата пионервожатой в школе), на которую можно было прокормить семью из пяти человек

и т.д. и т.п.

Darth Maximus есть такое дело. но и про маразматика не согласиться нельзя. развалили-то очень много. но - увы - в первую очередь я осудил бы царя. я бы не считал революцию праздником, кровищи было многовато...

AKIB
нет, это я про уебка Романова

Твистер +1
конечно при монархии тоже были проблемы, особенно при последнем царе, чего уж греха таить, но коммунизм... а то что в первое время при советской власти были определенные успехи тут дело как раз в наследии втч люди ввиде людей "царской закалки", а вот уже поколения выросшие уже в расчвете советской власти и привели к тому, к чему долждны бли привести - шарик сдулся.

имхо коммунизм могут поддержить только те, либо кто плохо знает историю или не может сделать никаких выводов или уж кто откровенно не любит Россию.

schnappi Кровавым звали еще Николая.

Твистер
продолжая написанное Магзом:
- жалование рядового вооруженных сил, которого за все время службы накапливалось на квартиру в Москве
- трудоустройство выпускника любого вуза сразу же по специальности с предоставлением всех условий для нормальной жизни и еще и содержания семьи
- ощущение внешней безопасности и независимости от таких вещей как "рынок"
- отсутствие тупой ебанутой молодежи, ебущейся налево и направо по ущербным р-н-б-шным дискотекам, смотрящей на ксюшу собчак и тимати и делающей из них кумиров, смеющихся над шутками уровня комедиклаба итд итп
- нормальный человеческий трансопорт, не за счет людей, а ДЛЯ людей

ну действительно, продолжать можно сколько угодно

Darth Maximus hitting the bottom не на том акцент делаете, товарисчи!

хотя при советской власти безусловно было и много хорошего, уж явно вомногом лучше чем то, что мы имеем сейчас

Твистер
и кстати вот еще:

страх перед кем и перед чем? товарищ, если человек был говном - он за это получал по заслугам
"демократия" не должна заключаться в том чтобы терпеть в стране тех, кто за счет страны живет, но при этом пытается за ее счет еще и наживаться

живи тихо, не рыпайся, что сделали на переходе империи и союза? да похерили все эти дворянские роды, кулачество и зажиточничество, которые суть есть то что нынче называется "частный бизнес" и ну ни капли в реалиях нашей страны не помогает ей.

а хочешь по-западному, хочешь всего и сразу и чтоб никому ничего за это не было - пожалуйте, батенька, на расстрел
хочешь опиум для народа, промывание мозгов батюшками в рясах - пожалуйте, батенька, на расстрел

когда руки чисты, бояться нечего
а когда нечисты - пенять на тех, кто может тебя за это наказать - глупо. на себя пенять надо.

и прогнил Союз исключительно из-за тех, кто сейчас говорит подобные вещи - из-за тех, кто хотел "свободы"
и дали людям, блять, свободу в том понимании, в котором ее представлял запад, и которая суть была навязыванием покорного принятия рабства, только рабства от моды, понятий и течений общества, также как религия - ограничение реальной веры человека и его мыслей, иллюзия свободы
и вот дали людям свободу - они ринулись, что и привело к тому, что творилось в 80-х а потом отголосками проносилось и в 90-х.

возможно сумбурно получилось и на эмоциях - но меня за день на различных ресурсах просто довели различные "совкофобы"

да похерили все эти дворянские роды, кулачество и зажиточничество, которые суть есть то что нынче называется "частный бизнес" и ну ни капли в реалиях нашей страны не помогает ей.
А что в таком случае помогает?

"частный бизнес" и ну ни капли в реалиях нашей страны не помогает ей.

?

Сейчас мы живем в период переходной экономики, для которой нестабильность - обычное явление. Так что сравнивать её со стабильной экономикой расцвета СССР - НЕКОРРЕКТНО.
Вот сравнить 1934 и 2007 годы можно. И получим мы тоже самое – нестабильную развивающуюся экономику нового государства которому 17 годков отроду. Только тогда было 17 лет советской России, а сейчас 17 лет «демократической».
А вот достижения 50-60-летней новой России и 1970-80 годов СССР, мы будем иметь возможность cравнить попозже - лет через 30

RA KOT Hostage
сама идея частного бизнеса - набивать себе богатсво ради богатсва. крутить бабки ради "щщастливой жизни". в условиях нашего менталитета эта идея абсолютно полностью разнится с идеей использования потенциала страны и реальной возможности из учета хотя бы площади на жителя обеспечивать саму себя без внешней торговли ВООБЩЕ, на уровне полной национализации любого бизнеса и всех отраслей.
вот это - надо, это делалось, а сейчас мы вернулись к дворянским родам (читай: блатным людям со связями, которые выбиваются туда куда хотят и делают практически любой бизнес - все остальные же так просто никакой "бизнес" не начнут - всем придеться делиться; правда не с государством как таковым, а с некоторыми конкретными людьми в частности)

БИЗНЕС, тем более ЧАСТНЫЙ, в том виде в котором он понимается у нас сейчас, только отстраняет нашу страну от нормальной экономики, причем "реальной" нормальной, то есть экономики времен СССР 20-60 годов, но так и "псевдонормальной". навязанной с запада. и только западу и подходящей - рыночной.

А понятие "нестабильность", к слову. подразумевает. что есть хотя бы какие-либо пути для стабилизации. а когда их нет, как сейчас например, это называется разруха.

И боюсь с нынешней политикой через 30 лет сравнивать нечего.

УбеГазЪ обозначьте правильный акцент, пожалуйста...

просто я не вполне предсталяю более ценные для индивидуума ценности, чем перечисленные мной выше... СССР, как некий эталон экономически-общественной формации не идиализирую ни разу, но факты говорят, что после развала оного безспорне ценности улетучились из жизни большинства населения

мда....

зарплата 120 рублей в среднем, пенсия примерно 80 рублей, стипендия 30-40. Стипендии хватало ровно на пачку марльборо из под полы и на бутылку водки. распределение после вуза? да не смешите! зарплата молодого спеца 80 рублей! что тут за ахинею несут. на эти деньги не то что семью, а самому не прожить было. потому как все из под полы! забыли полки продуктовых магазинов, где пирамидками стояли рыбные консервы... по моему килька в томате и такими же пирамидками спички? а очереди по три-четыре часа за вареной колбасой? а продажу мяса тоже забыли? когда на полкило мяса полкило костей? а гниль вместо овощей в любом продмаге? а бананы которые лежать должны месяц потому как они зеленые на хер! нет ниче не вспоминаем? общественный транспорт? вы че с ума сошли? забыли автобусы раз в час, в которые не залезть? ассортимент книжных магазинов напомнить? поднятая целина и БСЭ если повезет! Стабильность? во охереть! стабильног гавено! но за то всем! вот что вас так привлекает! что ВСЕМ херово! хотя нет.... не вспоминаем наверное партийный столовых? нет не вспоминаем? когда страна голодала реально, когда чтобы получить муку макароны блт размачивали, наша парт верхушка в икре блт купалась.... все забыли? Ощущение защищенности говорите? А вот мне и сейчас нихера не страшно. потому как если война, то все одно народ пойдет за Родину, а не за правительство и режим. и пойдут все как обычно не взирая на достаток и положение.

и к стати в догонку! у кого при СССР машина была в семье? откликнитесь плиз.... и у кого машина сейчас есть тоже прошу отписаться. ну так чтобы было от чего оттолкнуться!

hitting the bottom Логику первого абзаца не догоняю, ну да ладно. Меня вот интересует "а сейчас мы вернулись к дворянским родам (читай: блатным людям со связями, которые выбиваются туда куда хотят и делают практически любой бизнес - все остальные же так просто никакой "бизнес" не начнут - всем придеться делиться; правда не с государством как таковым, а с некоторыми конкретными людьми в частности)" Как, по-вашему, происходит деление на блатных и обычных? Случайным образом? Или по способностям, желанию что-то делать?

hitting the bottom а вот при СССР блатных было меньше? да тогда ВСЕ делалось по знакомству и блату. смешно право.

Твистер уважаемый, а можно все-таки перестать заниматься фальсификацией фактов?
120 рэ - минимальная зарплата молодого дипломированного специалиста (про среднюю не надо ля-ля)
70 рэ - универовская стипендия, которой хватало на месяц скромной жизни, даже в ресторацию недорогую раз в пару месяцев можно было сходить (институская несколько ниже была, но на достойном уровне)
160 рэ - это пенсия моего деда была, но он был орденоносцем трудовым (Ленина, Трудового Красного Знамени, Знак Почета), причем до пенсии был обычным трактористом. 45 рэ - это пенсия моей бабушки, которую выплачивали ей по инвалидности (вторая группа) при том, что она никогда и нигде не работала, будучи домохозяйкой

600 рэ - суммарный доход моих родителей в 1985-м году (отец - офицер, майор, мама - обычный учитель)

насчет машины скажу следующее - а засуньте ка эту машину в .опу - далеко не первичный признак уровня жизни. который зачастую даже при наличии оной далеко не всем нужен.


PS мы с Вами, уважаемый, почти ровестники и я таки опираюсь на некоторые факты, имевшие быть в кругу моих близких и родственников. ни один из которых не орносился к "номенклатуре"

насчет машины скажу следующее - а засуньте ка эту машину в .опу - далеко не первичный признак уровня жизни. который зачастую даже при наличии оной далеко не всем нужен.
+1

по поводу всего остального, простите, г-н Твистер, отвечать не хочу. за последние несколько недель я усвоил один очень важный жизненный урок - ни в коем случае не доказывать кому-либо, кто чего-либо не понимает, что он чего-либо не понимает. человеческий разум можно очень легко повернуть под нужным уклоном, чтобы он нужным образом оценил ту или иную ситуацию. как бы скрыто это ни виглядело, это всегда связано с некоей 3rd party. это может быть тупая подруга, это может быть "друг детства", сказавший вам что-либо в минуты вашей грусти, это может быть вероисповедание, в которое вас облачили в детстве, это может быть определенное течение в обществе, которое вашему ровеснику Максемузу показало истинные факты, а вам - такие, какие вам сейчас надо знать, чтобы быть частью определенного мнения. самовнушение - страшная вещь, и бороться с ней бессмысленно.

з.ы. и могу лишь добавить что родился я в 1988 году, и хоть и развивался в младенческие годы намного быстрее стандартного графика, памяти у меня практически не осталось. некоторые события 1991 и тем более 1993 все же помню, но очень смутно. возможно, это даже помогает потрезвее оценивать ситуацию сейчас.
мать у меня работала в Луганске учителем начальных классов, отец живет и тогда жил в Москве, получив 4-комнатную квартиру после окончания ХимФака МГУ, работал младшим научным сотрудником и имел частые командировки заграницу. машины не было, по причинам, обозначенным Магзом. От себя добавлю, что транспорт тогда был на более приемлемом уровне обслуживания людей, чем нынче.

А потом был 1991 и вслед за ним 1993. и деньги начали получать "бизнесмены" читай простые рекетиры и самые шустрые из охуевших.

а мой папа, младший научный сотрудник, выпускник МГУ, работавший в СССР к тому же еще и страховым агентом - остался в жопе. и сейчас получает в месяц дай бог 10к рублей, бегая почти круглые сутки по всему городу, раздавая портреты.

и знаете, вовсе не потому, что "способности или желания" нет. потому что то, к чему у него есть способности и желание, уже давно забили те, у кого есть и способности и желания но только к наживе и к уебской пародии на и без того уебскую американскую мечту.

Darth Maximus хорошо. фальсификация говорите? ладно. ответьте на вопрос уважаемый, что можно было купить в магазине в СССР? ну же не стесняйтесь! да и у меня семья жила не бедно, и мать и отец получали в районе 200-250 рублей и что? Такие заработки были далеко не у всех. и к стати это отменяло очереди? это отменяло очереди на все, вспомните хотя бы запись на мебельные гарнитуры. ну же! вспомните универмаг "Юбилей" ведь вы же из Питера. ну как приходит озарение? Для несведующих - в этом универмаге по спец приглашениям с печатями ЗАГСа можно было прикупить мало мальски приличную одежду молодоженам. это по вашему счастье народное? а еще вспоминается в том же юбилее "выкинули" в продажу консервированные овощи фирмы Globus, помните такой деликатес на который сейчас никто и не посмотрит? и я отлично помню людей которые бежали наперегонки в отдел. А помните ГУМ и ЦУМ в Москве? помните какие очереди там были? интернациональные со всего Союза. Помните "дефициты" из под полы и по блату?

И что еще больше меня улыбает во всем этом, что по сути руководство страны то не поменялось! Эта вся та же номенклатура что была и тогда. Комсомольские и партийные лидеры, директора заводов.... возмите любого депутата, практически любого чиновника - они же из бывших почти все. По сути ничего не поменялось, разве что человек который просто работает сейчас может в ноябре купить свежей клубники в простом магазине.

hitting the bottom вы таки уж простите, но 15К рублей получает гостарбайтер. работу сейчас найти не сложно.

и опять в догонку. я получал образование в СССР и родители мои тоже и все знакомые. и вот все работают. да многие не по специальности и что? практически у всех машины, все ездят отдыхать за рубеж. Никто не ходит в кроссовках незабвенной фирмы "Динамо" и не носят обувь "скороход". А вы вообще помните эти товары, а? Помните обувь Скороход, в которой ходить было в принципе невозможно!

Ну вот скажите мне уважаемые, кто не был за рубежом хоть разочек? или даже перефразирую у кого сейчас нет возможности выехать за рубеж с точки зрения законодательства? (если вы не под подпиской конечно). А теперь скажите мне кто из советских людей видел Египет от которого сейчас все уже плюются, А? (или это тоже нахер не надо как и машина?)

Твистер
всякие смешные фразы духа " А теперь скажите мне кто из советских людей видел Египет от которого сейчас все уже плюются, А? (или это тоже нахер не надо как и машина?)" комментировать не буду, я просто скажу, что 58-летний человек с не самым крепким здоровьем и химическим образованием не сможет найти такую работу.

hitting the bottom хм.... перестройка у нас началась в 90-91.... пять лет смутные времена... итого 96 год итого 11 лет. Вашему родителю тогда было 47 лет, не так ли? и химики и тогда были не очень нужны. были нужны другие профессии - экономического плана. да пошло. но жрать надо. Почему я так говорю? да потому что у меня живой пример перед глазами - моя тетя. по образованию инжинер кинотехник по моему..... или что то типа того. тоже нужная специализация в смутное время до одури. пошла на переподготовку. сейчас экономист с зп 50К. согласен не самое большое, но ей хватает.

И почему же фразы мои вас таки смешат? с чего? почему на все мои вопросы только тишина? или странноватые фразы "а оно мне и не надо" или же "смешные фразы духа". что то мне кажется, что вам просто нечего сказать.

hitting the bottom за последние несколько недель я усвоил один очень важный жизненный урок - ни в коем случае не доказывать кому-либо, кто чего-либо не понимает, что он чего-либо не понимает.
Следущий урок - понять, что тот, кто не понимает, что это именно он то не понимает что-либо, вполне можешь быть и ты.
А вообще, очень похоже на ноющих немчиков, которые висели на государстве, а нонче оно стало вдруг срезать льготы да социальные услуги тут да там и понеслись сопли рекой, хотя шансов заработать дохера и море!
Вот и вы! Ни работать не хотите как люди, ни жить! СССР им подавай!

Darth Maximus говоря об акцентах я имел ввиду следущее. вот коммунисты очень любят приводить такой аргумент в пользу "хорошей жизни" при сс, что колбаса там стоила 2р 20 коп. и что какое дескать благо, что цены эти регулировались государством. а толку то? такие аргументы могут пройти только для абсолютно безграмотных в экономическом сфере людей, потому что создания так называемых "цен потолка" приводит к появлению дефицита на товар, к ухудшению качества продукции, тк производить товар иначе невыгодно, и к тому же появлению черного рынка, тк есть люди готовые заплатить больше, чтобы не стоять в очерядях.
вот опять же 70 рэ - универовская стипендия, которой хватало на месяц скромной жизни, 45 рэ - это пенсия... всё действительно так и гораздо лучше, чем то, что есть сейчас если просто вырвать этот факт из контекста. выжить было можно, да,но разве это жизнь? и какой действительно смысл зарабатывать деньги, чтобы стоять без конца в очередях, нервничать и терять своё время, да еще и в конце концов получать продукцию сомнительного качества?
потом относительно любимых тоже аргументов коммунистов насчет того, что они уничтожили дворянство, кулачество "душившее народ". предположим что даже так оно и было, но что же народ получил взамен? он получил то же самое в лице партийной элиты, которая, в отличие от народа, который бегал по очерядям за продуктами первой необходимости, имела все.
по поводу пропаганды всевозможного разврата и убожества с запада. я, конечно, не поддерживаю это все и против такого почти насильственного наводнения этого с помощью СМИ. но "зелезный занавес" это тоже не выход, тем более что это делалось не для охраны граждан от пагубного влияния, я для того, чтобы никто ничего не видел и не знал, какая может быть жизнь, иначе партия могла бы потерять власть. но идея занавеса плоха в любом случае, как с экономической точки зрения, так и собственно напрямую для граждан. вот, скажите, товарищи коммунисты кто-то хочет, чтобы ездить за границу было снова запрещено? я не говорю, что для меня прямо это главное в жизни, но какой в этом смысл?
защищаться от такого рода пропаганды можно только с помощью нравственности, а не с помощью запретов. а ее как раз за 70 лет св практически отняли, уничтожив веру и навязав всем материлистическое мировоззрение. это одна их причин по которой собственно сс пришел к своему концу, а народ, потерявших всякую духовность, потому с таким ажиотажем воспринял все говно, хлынувшее с запада.

УбеГазЪ грамотно, но во многом наизнанку - отвечу завтра.

УбеГазЪ +1 примерно то же что и я пытаюсь донести, но немного другими словами.

hitting the bottom слов много, а понял мало :-( Ты против Частного Бизнеса? а почему?

Твистер Машина в Союзе? У нас была. Волга. Белая Волга, люком в крыше и дизельным Пежовским двигателем. Где то в середине 80х была сменена на Opel Record, а в конце 80х на Mersedes 123й кузов (симпатичненький такой, ога). А ещё был запор. Правда был - 965й, горбатый. Опупенная машина вдвоём на рыбалку или по грибы ездить. Жалко просто по нашим лесам волги-мерсы гробить. А сейчас отец ездит на стареньком разваливающемся Opel Ascona. Зато, правда, я уже почти всерьёз раздумываю о новеньком с салона Quashqai. Так что однозначно нельзя сказать когда было лучше, а когда хуже. Вот как то так :-)

Hostage ух тыж.... иномарки в Союзе.... а скажи плиз у многих тогда иномарки были в частности и машины в общем?

Твистер скажи, а многие имеют доход в 5k$? Так что "многие" это плохой вопрос. Многие не работают, как положено.

Hostage вот тут с тобой абсолютно согласен. работать надо и работать хорошо. тогда все будет. однако отвечу на твой вопрос: среди моих знакомых доход 5к$ имеют гораздо больше людей нежли иномарки во время СССР

Но согласись, что теперь возможностей для заработка несоразмеримо больше чем во времена СССР.

Твистер среди моих знакомых доход 5к$ имеют гораздо больше людей нежли иномарки во время СССР
Эээ... Вобщем, да. Не могу не признать то же самое :-)

Возможностей - больше, да. Для тебя. Для меня. Для большинства здесь присутствующих. Но не для, к примеру, моего отца. Это раз. И два - я уже говорил тут об этом - возможности эти (для меня, например) идут вразрез с моими желаниями. А желания как раз возможностей не дадут никаких.

Спасибо, давно так не смеялся...
Насчёт "зверинного оскала капитализма" и коварной рыночной экономике... Немного азов макроэкономики... Один из парадоксов рынка заключается в том, что любая промышленность находятся по разные стороны барикад с населением... Промышленности выгодно, чтобы потребитель её поддерживал - отсюда и лозунги "поддержите отечественного производителя", в то время как потребителю выгодно иметь выбор между своим и импортным, чтобы купить или более качественное или более дешёвое... Если промышленность выпускает неконкурентноспособные товары, то государство для поддержания его существования вынуждено вводить таможенные пошлины или квоты (кстати, запомните этот момент насчёт пошлин и квот, я насчёт него позже отдельно остановлюсь), в противном случае потребитель будет покупать импортную продукцию, которая для него получится более выгодной... Поэтому правительство должно постоянно следить кто находится в более бедственном положении - потребитель или промышленность, и в зависимости от этого регулировать таможенные пошлины...
Думаю, не для кого не секрет, что в СССР хорошо делали только две вещи: детей и военную технику... Чтобы не допустить развала промышленности (одна из причин) государство устанавливало так называемый "железный занавес"... Т.е. попросту пошли все нах, нам всё пох, проблемы индейцев шерифа не волнуют! А в нормальных государствах стремятся к техническому прогрессу, ведут научные разработки, совершенствуют технологию производства (и не только в военной промышленности, как у нас было), т.е. повышают качество товара тем самым поддерживая его спрос на рынке... Это что, плохо? И разумеется 90е годы были упадочными, потому как промышленность, лишившись защиты "зелезного занавеса" оказалась явно неконкурентноспособной... Сейчас ситуация боле-мене поправилась, и я от всей души надеюсь, что она уже никогда не вернётся в прежнее русло...
Наиболее показательна ситуация с АвтоВАЗом... Он как был жигулём, так жигулём и остался... Но он всё-таки даёт рабочие места и налоги в бюджет, поэтому государство чтобы не дать ему загнуться совсем, вводит нехилые пошлины на ввоз иномарок... В принципе разумно...
Хотя всё равно АвтоВАЗ загнётся рано или поздно... Это только вопрос времени... Вернее не совсем загнётся, а обретёт нового хозяина и кардинально реформируется, вероятнее даже со сменой торговой марки и ребрендингом, потому что при нынешнем виде он не жилец, бесконечно поддерживать покойника невозможно, но это отдельная тема...
Ещё раз повторюсь: "железный занавес" был условно (это я вместе с квотами поясню) выгоден государству, но ущемлял возможности рядовых граждан, т.е. нас... Хоспади, да возмите любой учебник по макроэкономике!
Помните я заострял внимание на пошлинах и квотах? Так вот вернёмся к ним...
Что такое пошлина... Это дополнительная таможенная накрутка цены на товар... Т.е. государство устанавливая пошлину (к примеру на те же автомобили) повышает их цену для конечного потребиляли, тем самым снижая их конкурентноспособность и повышая эту конкурентноспособность для отечественной продукции... Излишек (пошлина) идёт в государственный бюджет...
Теперь что такое квоты... Это количественное ограничение на ввозимый товар... Т.е., грубо говоря, разрешаем импортировать 20 бубликов и не дыркой больше... Но, извините, закон спроса и предложения существует всегда, независимо от желаний госудаства... В этом случае бублики будут продолжать ввозиться, только уже нелегально... И излишек этой стоимости, который в предыдущем случает шёл в госбюджет, пойдёт в карман чиновника и/или контрабандиста... Т.е. квоты - это зло! Они способствуют исключительно процветанию коррупции и криминала! Без вариантов...
Вернёмся теперь к "жезному занавесу"... Ответьте сами на простой вопрос - на что он похож с точки зрения экономики? Думаю, ответ очевиден... И не надо мне гунькать, что раньше не было коррупции и криминала! Да были они, были, не надо быть наивными, просто замалчивалось это всё под страхом тюрьмы или даже расстрела!
А про нулевую инфляцию, которая по мнению социализма должна быть идеалом - это вообще отдельная песня... Экономика должна быть живой, она как человек должна жить, дышать и меняться... И изменение курса национальной валюты - это норма жизни! А нулевая инфляция - это смерть... Это в чистом виде стагнация (проще говоря, застой)... Даже более того, небольшая инфляция хоть и не выгодна потребителю, поскольку денег у него становится как бы меньше, но ВЫГОДНА ПРАВИТЕЛЬСТВУ И ПРОМЫШЛЕННОСТИ, потому как делает отечественный товар дешевле с точки зрения иностранного потребителя и способствует притоку капитала в нашу страну! Разумеется речь идёт об умеренной инфляции... В идеале она должна составлять 4-7%, в любом случае не более 10... Выше 10 - это уже попахивает крахом экономики, это дикая, неконтролируемая инфляция...
Блин, вроде вкратце хотел, а накатал уже дофига...
В принципе можно много причин привести... И все они говорят в пользу рыночной экономики, хотите вы этого или нет... Ну раскройте ж глаза! При всех недостатках рынка (которых у социализма кстати гораздо больше) он способствует прогрессу, процветанию и росту качества производимой продукции! Ну просто потому что жизнь не даёт останавливаться на месте... Это как акула: остановился - умер... И для конечного потребителя (для населения, для народа, если вам так больше нравится) это только благо...

Ну а что касается самого праздника, то историю конечно забывать нельзя... Я хоть и противник коммунизма, но отмену празднования Октябрьской революции считаю свинством и неуважением к тем, кому этот праздник дорог... Историю надо помнить, и надо её гордиться... Поэтому с праздником тех, кому он дорог...

Hostage А желания как раз возможностей не дадут никаких. А при Союзе было не так?

RusAngel я бы все же ограничился микроэкономическими моделями. и самая доступная из них спрос-предложение. =))

* - вы прослушали лекцию по экономике
* голос с первого ряда - уважаемый профессор, а мы как бы это.. и так всё это знаем не хуже вас
* голос с последнего ряда - ага, а хотите расскажу как большинство товаров ввозится совсем по другим таможенным ставкам и какая в этом коррупция?

Hostage так если все все знают, то почему же не желают ничего понимать? Как обычно напоминает "слепой увидел это дело и все глухому рассказал".

Твистер нет, при Союзе для меня (подчёркиваю - для меня) было не так. Желания с возможностями как раз очень даже рука об руку шли. Например, отцовская полярка (ПМГРЭ - Полярная Морская ГеологоРазведочная Экспедиция, наследница СевМорГео) отрывает с руками и ногами, да я не хочу - сейчас. А тогда - к 30 честно занимался наукой, объездил бы весь мир, семья не знала бед и тревог так-же как и сейчас, но удовлетворения получал от работы куда больше.

P.S. одновременно ответил на второй вопрос :-)

Hostage , хорошо что знаешь... Другие походу нет, судя по высказываниям...

RusAngel вы такой умный, вау

Darth Maximus да, я умный... и постарался аргументировать свою точку зрения... если вам больше нравятся воспоминания про стипендию в 70руб - ради бога, можете дальше иронизировать...

RusAngel, ...При всех недостатках рынка (которых у социализма кстати гораздо больше)...
рынок - экономическая модель
социализм - социальная модель устройства общества.
Вы такой умный, а сравниваете тёплое с мягким

...Я хоть и противник коммунизма...
И еще вопрос на общую эрудированность: а собственно, в чём суть коммунизма? Противником чего же вы являетесь? Изложите, пожалуйста.

Я с 81го года и застал только последнее десятилетие совка.
Помню дефицит всего. Поездки из Мытищ в Москву за продуктами(за мкадом уже ничего не было), помню как меня отправляли в магазин за хлебом, а хлеба во всех 3-х магазинах в районе дома не было...тогда собирались с мамой и ехали в Москву...
Зелёные бананы пару-тройку раз в год. Мандарины на новый год. Помню как из деревни возили яйца(!), а в конце 80х и картошку(!) в магазинах было это купить сложно, а если и удавалось, то далеко не первого сорта.
Очень хорошо помню обсуждения родителей "как достать" тот или иной товар, почему-то помню их обсуждения как США отказались продавать СССР зерно...
И очереди, очереди, очереди...как же я ненавидел в них стоять.
Вот так выглядила социально-бытовая сторона советкого человека моими детскими глазами

Ещё вспомнил. Карточки покупателя))))) С вклееной фоткой)))) Если такой карточки нет - ничего тебе не продадут. Официально во всяком случае.
МОРАЗМЪ.

Герр Зайчег карточки - пламенный превед от развальщиков Союза. При Виссарионыче их даже после тяжелейшей войны отменили в кратчайшие сроки.

Hostage, ну я же говорю, что только последние 10 лет застал.

А вообще, не понимаю тех, кто неистово мастурбирует глядя на прошлое.
Как неокоммунистов, так и неомонархистов. Прошлое нужно знать, но стремиться вернуться туда - это уже перебор ИМХО

Герр Зайчег соглашусь. В ЧиЧиЧиПи были свою плюсы и минусы. В современной России найдутся другие плюсы и другие минусы. В будущей России, я думаю, минусы тоже найдутся, как и плюсы - просто они тоже будут другие.

Hostage А еще были такие "классные" штуки при Союзе, как закрытые города. Закрытые - потому, как почти вся промышленность их была ориентирована на оборонку. А еще там было видимо-невидимо воинских частей. Зачастую ракетных и т.п.. Мой город таким был. Иностранцев сюда не пускали ни под каким предлогом. Так вот, обычное сливочное масло в таком городе можно было купить только в субботу-воскресенье с 7 до 8 утра одну пачку в руки, заняв намного раньше очередь и выстояв сумашедшую кучу времени. Ходили всеми семьями, с малыми детьми. И это было не в период развала такого замечательного во всех отношениях Союза, а с 70-х годов. Раньше не помню. Про дефицит на остальные товары даже говорить не стоит...

zappa спасибо, насмешил очередной фальсификацией )))

Кронштадт при СССР всегда был "закрытым" городом. У моей семьи была возможность туда периодичесик ездить (паром Ломоносов-Кронштадт минут идет), так как отец мог сделать командировочное туда. Ездили мы туда как раз за дефицитом - копченой колбасой, вышеозначенным горшком в банках и иже с ними - без очередей в свободной продаже.

zappa, вы ошибаетесь. У меня подружка из "звёздного" городка. При СССР там можно было купить всё. Даже телевизор без очереди. Но только для жителей городка. А чтобы что-то вынести, нужно было оформить спецпропуск. Даже на кобасу.

Darth Maximus ну так ты туда ездил. а я жил. я тебя понимаю, разница существенная. тебе - верю!
а тебе чего пр советско-коммунистическом изобилии копченой колбаски не хватало? и что такое дифицит? это, когда все замечательно, и зарплата подтверждена товаром?

red-kassandra "звездный" городок - это супер-пупер-городок... аки магазин "Березка"... и является полной противоположностью закрытого города ( да чего там города ) таковыми числились по статусу целые области.

zappa за про отсутствие дефицита на некоторые виды товаров не отрицаю ни разу... однако есть, как мне кажется, некоторые ценности выше этих? или нет?

Darth Maximus епт... опять вперед и с песней на голодный желудок))))))))))))))))
И был я тоже в Кронштадте, да там было побольше продуктов чем в Питере, однако большинство покупал нам знакомый с пропиской Кронштадта.

про отсутствие дефицита на некоторые виды товаров не отрицаю ни разу назовите пожалуйста товары на которые дефицита не было. (кроме газонокосилок с вертикальным взлетом)

Твистер овары на которые дефицита не было
Хлеб
Молоко
Масло
Сыр
Колбаса
Мясо
Крупы
Спиртные напитки
Детская одежда
Недетская одежда
Мебель (если не считать всякого рода чешские гарнитуры)
Обувь
Канцтовары


Продолжать?


А самое забавное, что кроме отсутствия дефицита, все эти товары были абсолютно доступны для всех слоев населения (от номенклатуры, каковой мог при желании стать любой гражданин СССР не взирая на происхождение, до самых деклассированных, ежели таковые вообще были тогда)



Но и все вышеперечисленное - полная хрень по сравнению со следующими благами, которых сейчас уже, практически, нет:
- высококачественное бесплатное образование (школьное, внешкольное, дошкольное, послешкольное)
- высококачественное бесплатное медицинское обслуживание

Darth Maximus Уболтал... При Союзе лучше жилось, чем сейчас в России.
Но согласись, что, скажем, в Швейцарии или там Люксембурге, лучше жилось, чем в эСэСэРе. И каково оно тогда получается теперича )? Или же тама сейчас совсем плохо )?

zappa ну жилось лучше, ну да... но, согласись, что в Эфиопии и в Бангладеше жилось гораздо хуже, чем в СССР... да и САСШ, как страна самого. что ни на есть, развитого капитализма тоже никогда не была идеалом уровня жизни населения...

Да и правомерно ли Швейцарию (сколько там квадратных акров в ней?) сравнивать с территорией СССР?

Darth Maximus

Хлеб
Молоко
Масло
Сыр
Колбаса
Мясо
Крупы
Спиртные напитки
Детская одежда
Недетская одежда
Мебель (если не считать всякого рода чешские гарнитуры)
Обувь
Канцтовары

А вот это уже полная фальшифка. за колбасой вареной очереди были киллометр минимум, сыр? да не смешите! детская одежда? и не детская? РЫДАЮ! она была одного покроя и одного размера))))))))))))))) обувь скороход)))))))))) ох, а про мебель вообще молчу)))))))))) вы все забыли))))))))))

Вы таки пробовали носить детскую обувь скороход?????))))))))

Твистер дяденька, а вы вообще про какой год говорите? я говорю о СССР до 1987-го. После уже пошло на спад, который и привел к развалу, а я говорю о славных временах застоя. Жил я тогда в пригороде Лениграда. зачастую приходя из школы получал на руки у мамы трешку-пятерку и список продуктов - шел в магазин и через час возвращался с полным списком.

Обувь носил, в основном именно Скороходовскую и кишиневской фабрики Зориле (каждое лето в Молдавии проводили, ибо мама отуда родом). Нормальная вполне по тем временам обувь была. В одежде тоже не шибко обделен был, даже бывали времена, когда родители могли позволить мне (и, кстати, я был далеко не единственным ребенком в семье) попижонить в джинсах AVIS (нет, я конечно же признаю, что Wrangler и Lee гораздо лучше, но это не значит, что AVIS плохие джинсы)

Таки уже не стесняюсь спросить, а вы из какого города?

Ну и вдогонку:
- назовите зарплату учителя на данный момент
- назовите зарплату врача на данный момент
- зарплату машиниста метрополитена
- зарплату ассенизатора, который помойки из дома Вашего вывозит
- зарплату еще кучи малопрестижных, но весьма и весьма необходимых мне, вам и всем другим людям, специальностей.

Назовите, пожалуйста, и в знаменатель поставьте хотя бы самые что ни на ест минимальные затраты на жизнь. Еще прибавьте к этому, что это тоже люди, которые хотят иметь и растить детей, ездить в отпуск, духовно развиваться и т.д и т.п. Какие, блт, после этого могут быть возражения против СССР, а?

Я так из города С-Петербурга, бывшего Ленинграда. где моя семья живет с дореволюционных времен))))) так что не стесняйтесь. и вот интересно даже стало вы до 87 года часто самостоятельно по магазинам ходили?))))))

глупости пишите, уж простите)))))))

Твистер а что глупого в том, что ребенка за продуктами в магазин за 500 метров от дома посылали? тем более, что в 87-ом (к примеру) мне уже 13 лет было

и почему вы не отвечаете на список вопросов, которые я привел в окончании своего последнего комментария?

у вас дети есть? они в школу ходят? они болеют иногда? у вас абсолютное здоровье? а у вашей жены? вы вообще не производите мусора? вы никогда не пользуетесь общественным транспортом и почтой?

правда, смешные вопросы?

Твистер
а самую главную часть вы проигнорировали.

Ну и вдогонку:
- назовите зарплату учителя на данный момент
- назовите зарплату врача на данный момент
- зарплату машиниста метрополитена
- зарплату ассенизатора, который помойки из дома Вашего вывозит
- зарплату еще кучи малопрестижных, но весьма и весьма необходимых мне, вам и всем другим людям, специальностей.

Назовите, пожалуйста, и в знаменатель поставьте хотя бы самые что ни на ест минимальные затраты на жизнь. Еще прибавьте к этому, что это тоже люди, которые хотят иметь и растить детей, ездить в отпуск, духовно развиваться и т.д и т.п. Какие, блт, после этого могут быть возражения против СССР, а?

ну впрочем это не удивляет - я еще выше сказал, что я уже понял, что это самое настоящее зомбирование, сначала засевшее глубоко на уровне вашего супер-эго (приветфрейд) а потом уже заполнившее (в какой-то возможно трудный момент вашей жизни) по всем законам этого механизма "кокона" все ваши способности к причинно-следственным логическим построениям.
мне это знакомо не по наслышке, буквально пару недель назад вопиющий случай наблюдал, в другой области правда, но у вас тоже хорошо

попробуйте все-таки не отбрасывать то, что вы отбрасываете, и на основе этого сделать логичный вывод.

собирательный образ "частного бизнеса", который я выше обозначил, включает также и непонимание ситуации, которую я сцитировал из поста Магза.
многие же ответили бы "ну а ты не иди работать врачом или учителем". а кто, блять, пойдет? вот в чем заключается истинный патриотизм, и вот что именно не дает мне сказать "у нынешней России тоже есть плюсы и у будущей тоже будут и минусы". меня волнует именно моя страна, не такая какая она есть, а такая, какая она должна быть. и я, слафтехоспади, родился в СССР, и вы себе даже не представляете, как я этим сейчас горжусь, хоть и провел в статусе гражданина СССР каких-то жалких 3 года и полмесяца.

hitting the bottom если говорить о частном бизнесе, то я не являюсь противником оного - даже наоборот... вопрос масштабов такового - второй, но это уже другая тема... оптимумом соотношения капиталистических признаков в социалистическом обществе считаю нечто навроде Южной Кореи и Тайваня, Китай (как недостигшая идеала) частность.

Предлагаю коллективно вдрочнуть на красное знамя!

Darth Maximus
просто он должен быть частный и должен быть бизнесс. у нас в стране это выражается в таком паразитирующем "а пошли все в жопу, главное чтоб мне хорошо" - я против этого. если бизнесс есть и он при этом не вредит государству, а только помогает ему, т.е. получается некий симбиоз - только за! только я хоть может и ошибаюсь, но по-моему у нас в стране такое просто невозможно.

в 87м мне было 10 лет и я прекрастно помню магазины, мало того, помню прекрастно их и в 85 и в 84 - первоклашки в магазин ходили сами и не боялись никаких хулиганов. Вот где то к 89му пропало практически все - опять же превед от реформаторов.

zappa уже ответили про закрытые города :-) Просто в Кронштадте тоже бывал часто :-) - корабль отца там часто швартовался.

P.S. Я против перемен. Была отлаженная система. Через some time нынешняя система отладится и можно будет достойно и спокойно жить не некоторым, а большинству. Но в промежутке... suxx. Вот как то так :-)

Герр Зайчег Поддерживаю)))))

Darth Maximus общественным транспортом и правда почти не пользуюсь, мед обслуживанием пользуюсь (к сожалению чаще чем хотелось бы) и доволен, прекрасное оборудование, практически отсутствие очередей. Взгляните как приведена за последние время в порядок ВМА к примеру. Да и в моей просто районной поликлинике за последние 2-3 года появилось буквально все (аппаратура любая) и еврейский ремонт к стати тоже радует глаз. А качество обслуживание врачей у меня нареканий не вызывало ни тогда ни сейчас... хотя сейчас скорая приезжает значительно быстрее это объективно. Образование.... ну вот тут пожалуй да... крыть нечем. образованию пипец, по крайней мере пока....

знаете... предлагаю перемирие ибо все равно каждый останется при своем мнении. А по сути прав Hostage наверное)))

Товарищи! А разве не то в союзе было хорошо, что люди не знали/понимали, как им было херово, и от этого вели более-менее беззаботную жизнь (тип, обычное дело то, постоять 3 часа за колбасой, если не хватило, может с ледущий раз хватит)? А развал ненавидят за то, что у них отняли эту иллюзию "хорошей" жизни? М?

hitting the bottom и могу лишь добавить что родился я в 1988 И о каком зомбировании Вы можете говорить, если о предмете спора не знаете лично ни хрена ибо рождены еще таки не были? Откуда ваша информация? из рассказов родственников? так может это и есть зомбирование?

Твистер ... он всегда прав

Hostage, а ещё он очень скромный.

Герр Зайчег и ни говори. Сам обалдеваю

Тут еще одна интересная вещь... Кто там поболее всех за эСэСэСэРом скучает и в тоску впадает, а? Россия, знамо дело. А почему? Почему не хандрит Эстония, которую называли тогда выставочной витриной Советского Союза и уровень жизни (что удивительно при всеобщем равенстве) там был это... ну скажем... повыше. Почему?

Кстати, а как там на нищей Украине, скучают?

Hostage чур тебя! на Украине скучают токмо по Киевской Руси)))))))

Твистер а нам по чему прикажете? По Новгородскому Вече? Или мне тогда уж боле пристало по Золотой Орде?

Hostage На нищей, т.е. Восточной, той что рядом с Россией - скучают. Попадая в тот регион, а равно, как и в соседние российские губернии, не покидает чувство дежа-вю, будто вернулся в прошлое. И прошлое - далеко не лучшее.

zappa Бу га га. Учитывая, что именно Восточная кормит Западную - вот значит, до какой степени кормит, всё отбирают, ничего не оставляют. В мире животных так себя ведёт саранча. Или паразиты. Кто бы сомневался ;-)

P.S. Про "соседние российские губернии" тоже понравилось. Поржал. Ладно бы немец или швед ляпнул - поверил бы, да, что то есть в его словах... Но украинец.. Весёлые вы парни :-)

Hostage, ну, на самом деле, zappa не далёк от истины.
Заявляю это как житель приграничного региона, поскольку живу в Ростове-на-Дону.
Дело в том, "так исторически сложилось", что, например, газификация села на Украине достигает почти 90%, в то время как на территории РФ этот показатель в несколько раз ниже. Однако, справедливости ради надо сказать, что заслуг властей независимой Украины в этом нет.
По поводу общего развития регионов, так относительно благополучными из всех приграничных российских регионов выглядят только Краснодарский край и Ростовская область. Если же посетить Воронежскую или Курскую область, то глазам предстанет довольно удручающая картина. Примерно то же можно видеть и в Луганской, Харьковской областях Украины. Я понимаю, что статистика утверждает, что это основные промышленные регионы, однако дороги там никудышние, народ живет практически натуральным хозяйством (складывается стойкое ощущение, что з.п. на предприятиях выдают продукцией, которую по бросовым ценам народ продает на придорожных развалах).
В западной Украине не был, поэтому сравнивать не с чем.

hamaan Ростове? Ага, хороший город, коллега там открывал филиал одной компании, рассказывал. Значит, Курскую говоришь? А знаешь почему в деревне Гадюкино, где все пьют дворы грязные и заборы покосились, а в деревне Трезвякино, где никто не пьёт - чисто, ладно, коровки мычат да детки бегают? Дальше объяснять? Покатался я по России в давние времена, насмотрелся. В людях дело, в людях. Начиная с уровня отдельного двора на деревне. Будет там нормально - и про любую Курскую начнут говорить "от ведь, чудо экономичесткое". А то что пьют - дык спасибо многим, в том числе хохлу Брежневу. Генодиц русской нации, однако. А никто не замечает. Еврей Ульянов, грузин Джугашвилли, хохол Брежнев - а страдают.. Да, страдают русские. Пора бы и ответ держать, ну да ничего, наступит время, всё припомним ;-))

P.S. Друзья-знакомые есть и в восточной и в центральной. Разница огромна ;-) И ничерта не в пользу оранжевого региона ;-)) А вот на западную тоже как то не тянет, в советские времена ещё бывал, а сейчас - ну его, дурные они какие то.

Бу га га. Учитывая, что именно Восточная кормит Западную - вот значит, до какой степени кормит, всё отбирают, ничего не оставляют. В мире животных так себя ведёт саранча. Или паразиты. Кто бы сомневался ;-)

И у вас есть эта пропаганда )?!
У нас уже в нее сами жители Восточной Украины не верят. А ведь раньше ох как этим пугали... А еще тем, что в Украине надо всем будет знать украинский язык - о ужас!!! Что может быть страшнее для русского человека?! Моноязычного по своей природе.
Никто никого не кормит. Ежели кого и кормят, то Москву и Питер кормит вся остальная Россия.
Чем может кормить Восточная Украина Западную? Углем? В Льввской области - также добывают уголь. Нефть? Ивано-Франковская область единственный регион в стране, где добывают нефть. Причем карпатскую, такая еще в Румынии есть. По качеству - нефть одна из лучших. Отсюда - нефтеперерабатывающие предприятия и все такое. Но главное, пожалуй, это лес. И не тупой экспорт, а деревоперерабатывающая промышленность. Плюс развитая химическая промышленность. Туризм. Электростанции, которые не только обеспечивают свой регион, но и продают электроэнергию на экспорт. Одна ТЭЦ на территории Ивано-Франковской области (Бурштынская) обеспечивает электроэнергией почти всю Венгрию.
А главное - это условия проживания на Западной Украине. Уровень преступонсти здесь намного ниже, чем в Восточном регионе. Не говоря уже о наркомании, пьянстве и прочей дряни. Люди - поспокойнее что ли...
В последнее время жители Восточной Украины активно скупают жилье и переезжают жить на Запад. Это факт. Еще отдых... Так вот этот самый отдых в Карпатах, на Западной Украине намного выше котируется постсоветского, а-ля ретро, отдыха в Крыму.
Вопщем, вэлкам, Рома! Приезжай, гарантирую - не пожалеешь.

zappa а нет ли у тебя более-менее конкретной статистики по украинским областям, сколько перечисляется в бюджет и сколько получают назад?

Sirin сколько перечисляется в бюджет и сколько получают назад?
Так ставить вопрос сейчас нельзя. Правильна только первая часть вопроса. Никто области не дотирует.

zappa как это не дотирует? а угольная промышленность, например, дотируется? а образование, медицина, сохранение культурных памятников наконец? не только же из местных бюджетов эти расходы оплачиваются.

Sirin правильно. но речь идет об отраслях. а не об административных единицах страны.

zappa однако эти отрасли сгруппированы территориально - например именно Донбасс сжирает громадные дотации на шахты, а вовсе не Черкасская область.

Sirin, с нынешними ценами на нефть и газ, угольная промышленность уже не является дотационной.

Hostage, т.е. в бедственном положении Курской области виновато "русское пьянство"®, а в аналогичном положении Харьковской/Луганской - незалежность®?

hamaan это ты Хоста хорошо уел

zappa Кстати, хочу, кроме шуток. Машину возьму - серьёзно озадачусь. Маршрут Киев-Черкассы-Донецк в планах есть, друзей всех объехать, а больше - там видно будет.

hamaan Подними мои посты - я всегда говорил что большинство русских - лентяи и пьяницы. Что бедствуют только от собственной лени. Говорю это как русский человек, но иностранцу это непозволительно. Вот такой парадокс, понимать не надо, надо принять ;-)

Sirin Чтобы меня уесть надо нечто повесомее ;-))

Hostage я всегда говорил что большинство русских - лентяи и пьяницы. Что бедствуют только от собственной лени. Говорю это как русский человек, но иностранцу это непозволительно

некоторые из русских тупы, как пробки, не взирая на наличие высшего образования, 5k$ (c) в месяц и желание купить Кашкай от салона

Darth Maximus тяф тяф :-))))) мессир, вы повторяетесь :-)))

Hostage истина никогда не бывает вторичной !!!

Darth Maximus только лишь тогда, когда высказывается умным человеком