Айки Апштейн
19:08 04-10-2003 О национальной гордости жидомасонов
Пару раз в жизни мне удавалось, правильно построив разговор, добиться нужного результата. История в дневнике 0 напомнила один такой случай. Рассказываю.

Вводная. Какая-то организация вроде Сохнута проводила трехдневные семинары в Подмосковье для еврейских семей. Чуть-чуть истории Израиля (отрабатывали спонсорские деньги), немного еврейского самосознания и очень много психологических тренингов во всех видах. Мы с Санькой туда съездили и вернулись по уши полные впечатлениями и новыми друзьями. Сонька в это время болела и не поехала.

Через какое-то время приглашение на семинар получила Юлина сестра с сыном. Я попросил их взять с собой Соньку. Сестра сказала, что она не прочь, но Пашка (сын) ехать категорически отказывается. Предлог - не хочет пропускать дискотеку в школе. Истинная причина - не хочет иметь ничего общего с евреями.

Немного о Пашке. Ему на тот момент было лет 15-16. Хороший добрый парень, но бездельник. Учился кое-как. Главное в жизни - музыка, друзья, девочки, спорт, танцы. Отец - русский, развелись, когда Пашка был маленьким. Пашка скрывал свое еврейство. Чтобы объяснить темные глаза и чернявость, рассказывал, что у него есть испанские корни. Прокатило. В классе травили другого еврейского мальчика, Пашка принимал самое активное участие в травле.

Пашина мама все это рассказала и ушла. Звоню Паше:
- Привет, у меня к тебе серьезный разговор.
- Ну?
- Скажи, пожалуйста, кто ты по национальности?
- Русский.
- Нет, ты еврей.
- Почему это?
- Потому что ты растешь в еврейской семье. Потому что мама еврейка.
- Ну да, у них считают по матери...
- Да, у нас так считают. А мама говорит, что ты этого вроде бы как стыдишься?
- Ну разумеется. Ты же понимаешь, евреев не любят...
- Понимаю. Как ты думаешь, если бы на твоем месте был чеченец, стал бы он скрывать свою национальность?
- Чеченец? Не знаю.
- А я знаю. Ни за что не стал бы. Наоборот, поставил бы так, чтобы его боялись и уважали.
- Наверно.
- Кто станет нас уважать, если мы сами себя не уважаем?
- Вот об этом я как-то не думал.
- Подумай. Мне хочется, чтобы вы поехали на этот семинар, по двум причинам: во-первых, чтобы Сонька получила удовольствие, во-вторых, чтобы тебя там научили, как быть евреем. А о дискотеке не жалей: там и танцы будут, и девочки, и отбой там в два часа ночи.
- Неужели в два?
- Официально у старшей группы в двенадцать, но раньше двух никто не ложится.
- Что ж ты раньше не сказал? Это меняет дело.

Вечером позвонила Пашина мама:
- Что ты такое сказал ребенку? Я пришла,он чуть с кулаками на меня не набросился: почему никогда не рассказывала ему о евреях.

Конечно, съездили они на семинар. Паша привез полную книжку девчачьих телефонов, потом еще ездил вожатым в лагерь от того же Сохнута. А я потом долго гордился своим умением манипулировать. Хотя случаев, когда эффект от моих разговор получался противоположный, гораздо больше.
Комментарии:
Ромашка
05:08 05-10-2003
хм...когда моя племяннтца получала паспорт, ей было 16 лет и делала она это самостоятельно. Заполнила все документы..папа - еврей, мама - русская..начала выбирать национальность себе...Выбрала еврейку. Добрая паспортистка ей сказала
- у тебя мама русская и ты можешь записаться по маме..
племянница подумал-подумала и ответила
- это я знаю..но что-то мне подсказывает, что я - еврейка...
В доме у нас разговоров на эту тему не велось...
Повелитель Мух
10:32 05-10-2003
Ромашка , а у меня и выбора никакого не было. Однозначно все.В 5-й графе ответил "да".
tea_tree
16:05 05-10-2003
я в детстве не понимала значения слова Еврей.. это было для меня знаком какой-то исключительности, что ли..
Я помню, в первых классах на продленке нам воспитательница читала Библию. Приходя домой, я спрашивала у мамы: а почему меня не крестили?
а потом я ходила и гордо всем говорила: я ерейка.. наполовину, но еврейка..
а что? у нас в классе училась девочка-татарка.. так что, все нормально было..
только вот одного я не понимала: почему незакомые ребята на улице кричат: еврейка.. что такого-то? и почему мои друзья грозятся их побить...
только потом.. когда я перешла в другую школу.. а потом еще в другую.. и еще...
mamMock
16:35 05-10-2003
в наших краях было модно быть евреем...
и если не сам, то у тебя обязательно должен быть друг (подруга)
никаких гонений, никаких обидных слов и дразнилок...
я даже зависти не могу вспомнить...
вот свезло, так свезло!
Айки Апштейн
22:51 05-10-2003
sun4ever
Я помню, в первых классах на продленке нам воспитательница читала Библию.

По этому поводу у меня есть замечательная история.

Когда я читал дочкам в их детстве пересказы Библии, то всегда подчеркивал, что израильский народ, о котором там говорится, и мы, современные евреи - один и тот же народ. Они очень гордились, что они - прямые потомки Авраама.

Как-то приехала в гости тетя. Санька показала ей всякие упражнения на домашнем спорткомплексе, а потом выдала:
- Вы знаете, я еврейка. Это потому, что мои предки жили в Израиле. А предки - это ведь обезьяны. Вот почему я так хорошо лазаю.
Gody
01:47 06-10-2003
хм... никогда не понимала, что такого плохого - в евреях.. сама по всем корням - русская, но на национальности друзей никогда не делила и когда мне говорили: "а! да он/она же еврей/ка" - типа все понятно, никогда не понимала, что же именно понятно.
В общем , делить на нации не привыкла, есть хорошие есть плохие - и там и там. Е меня вообще есть один друг - еврей, с как принято считать чисто русским менталитетом
впрочем, понимаю людей, считающих что нужно отстаивать свои национальные интересы, и то, что быть тем-то или тем-то - не стыдно и не позорно. Но не люблю крайностей, не люблю чрезмерной гордыни.
А этот рассказ вызвал уважение - однозначно!
morbid
16:39 07-10-2003
Лично у меня этот рассказ скорее не уважение, а ортвращение вызвал. Мальчик, считавший себя руским за телефоны, новые знакомства и гуляние до двух ночи продал то. что считал своей родиной. А кто поклянется, что так же точно его не поманят в другой раз и он так же точно не продаст за какую нить муйню еврейство??
Я в общем не делал большой разницы между евреями и неевреями. Но одно могу сказать - мы различаемся. С самого детства воспитание в русских и еврейских семьях - другой. Ну вы знаете - как у тех же чеченов - вроде и в Москве вырос и живет тут всю жизнь, и даже внешность славянская вполне, а сразу видно - чечен.
Никогда не уавствовал в травле евреев и мало того - никогда подобного не видел, кроме как в агитационных фильмах про войну. Среди друзей-приятелей есть два еврея. Причем весьма махровых. Неплохие люди. НО. На них я положиться не могу. То есть братьями они, несмотря на все мое уважение к ним, не станут.
А насчет продажности этого мальчика, я б подумал еще....
Ромашка
16:43 07-10-2003
morbid Но одно могу сказать - мы различаемся. - от тебя и русские отличаются...
Айки Апштейн
18:23 07-10-2003
morbid С самого детства воспитание в русских и еврейских семьях - другое.

Ну вот ты сам подтверждаешь, что Паша с самого детства был евреем. Просто не уме правильно к этому относиться.
Флейта
12:11 09-10-2003
morbid А разве бывают неплохие люди, на которых нельзя положиться?! А в чем же тогда критерий "неплохости"-то?!

Немного от себя... Мы когда-то на заре отношений с моим милым креолом "разбирались в чувствах". Имел место такой диалог:
- А скажи, ну как бы вот ты могла всерьез отнестись к мужчине с африканскими и индейскими корнями?! (да уж, вопросец был из серии "Штирлиц, вами интересуется Ева Браун!" )
- А почему я не могла бы всерьез отнестись к мужчине с африканскими и индейскими корнями?!
- Ну... многие с нацменами и тут не общаются, не дружат, даже не общаются... Вот у вас же всё население - белые. Так откуда ты знаешь?..
- Сейчас объясню... У меня самых близких подруг - трое. Одна из них - американка, другая - еврейка, третья - украинка с польскими корнями. И все нации, по чьей-то тупой идее, "не дружат с русскими". Но, правда, все белые, да...
Ромашка
16:11 09-10-2003
Флейта ты мне напомнила фильм "Ширли-Мырли"
Флейта
12:00 10-10-2003
Ромашка !!! Я сама себе в последнее время напоминаю "Ширли-Мырли" А мама иногда, глядя на фотографию в рамочке в книжном шкафу, говорит, вздыхая - "ну как есть Патрик Кроликофф!"
Гость
17:31 10-10-2003
Евреи странные люди. Цепкие. хваткие, никогда еврей не сможет быть героем. Никто не будет восторгаться поступками еврея, слагать про него стихи, и мальчишки не сделают еврея своим кумиром. Еврей не будет первопроходцем - он пойдет следом, еврей не полезет выручать друга в самое пекло- у евреев нет друзей. Еврей не понимает как можно делать что то себе во вред.
Они - деловые люди....но очень противен уж их коллективный образ.
Повелитель Мух
17:37 10-10-2003
А ты бы подписался, пидар анонимный, или даже тут ссышь назвать свой задроченный ник? Позорное уебище.
Айки Апштейн
18:23 10-10-2003
Повелитель Мух
Пожалуйста, не матерись в моем дневнике. Если надо будет его послать, я сам это сумею.

Guest
никогда еврей не сможет быть героем

Почитай здесь
http://www.sem40.ru/museum/museum2.shtml
и здесь
http://www.ecc.crimea.ua/~kkl/people/war.html

Достаточно?

Никто не будет восторгаться поступками еврея, слагать про него стихи, и мальчишки не сделают еврея своим кумиром.

А об этом здесь:
http://chassidus.org.ru/library/evr...tvo/chanuka.htm
Один из главных еврейских прадников - Ханука - посвящен победе полководца Иегуды Маккаби.

отредактировано: 10-10-2003 18:23 - Айки Апштейн

Ромашка
18:28 10-10-2003
Повелитель Мух Ой чего вспомнила))) во времена моего интенационального детства, одна девочка сказала ну примерно то же самое про евреейв, что этот видимо смелый и отважный, героический, но анонимный отчего-то, нееврей. Ну а я возми и брякни "А твой любимый Светлов - Лихтштейн! Т.е. тоже еврей" Мама родная! Она кинулась на меня с кулаками за оскорбление Светлова))) тогда я начала хохотать и посоветовала ей читать предисловия к книжкам. Горю этой девочки не было предела!
Повелитель Мух
23:38 10-10-2003
Айки Апштейн , Если надо будет его послать, я сам это сумею.....
Ты уверен? Не похожи что-то...Начал оправдываться перед анонимным ублюдком и доказывать ему, что мы не такие, мы хорошие...
Просто стыдно за тебя.
Ромашка
02:05 11-10-2003
Повелитель Мух странный ты..а ты не допускаешь, что Айки Апштейн слишком себя уважает, чтобы опускаться на тот же уровень, что и аноним? Ну тогда я тебе еще скажу, что именно за это я автора дневника сего и уважаю...
Повелитель Мух
03:10 11-10-2003
а ты не допускаешь, что Айки Апштейн слишком себя уважает, чтобы опускаться на тот же уровень, что и аноним
Ромашка , не допускаю я. Когда тебе плюют в морду нужно утираться и оправдываться?
Ромашка
03:13 11-10-2003
Повелитель Мух это ты считаешь, что тут утираются и оправдываются..так ты ошибаешься..
Повелитель Мух
03:14 11-10-2003
Ромашка , я не допускаю. Я вижу.
Ромашка
03:16 11-10-2003
Повелитель Мух не туда смотришь..и ты не у себя дома..(напоминаю)
Повелитель Мух
03:18 11-10-2003
Ромашка , я у себя/огляделся/...это намек на "убирайся"?
Ромашка
03:29 11-10-2003
Повелитель Мух это намек на чужой монастырь и свой устав..и на "не учите нас жить" тоже...
Флейта
18:16 12-10-2003
Ромашка Ромаш, можно я влезу в тему на правах "Ширли-мырли"?! Опять байка...
У моей подруги Ирки (это которая укрополька ) был жжжуткий интернет-роман с мальчиком из Тель-Авива. Мальчик из Луцка, уехал на землю предков жить и работать, но не в этом суть. Мы с ним тоже были знакомы, т.е. начинали общаться мы, а потом уже они, и пошло... Так вот, - он Ирку обидел. Всерьез, причем знал, что обижает. Я в разговоре (со мной он тоже общался, "по-дружески", как он говорил) сурово ему поставила на вид. В ответ это эфирное создание разоралось, что "она вообще жизни не знает, она не понимает, что надо делать, она инфантильная и глупая! Пусть спасибо скажет, что я ее учу! От нее вот даже ее ублюдок ушел", и т.д. Надо заметить, что Ирка при всей ее мягкости и кротости растит уже 8 лет одна сына (ему десять) и зарабатывает на всю семью - она, сын, папа и мама. А ублюдок... Просто начал пить. Неприятности, слабый был... А потом уехал к матери в деревню, там и допивается... И она об этом опрометчиво сказала "милому". Так вот, - когда я посоветовала не трогать мою подругу и сказала буквально "не суй длинный нос куда не надо, не тебе судить" - мама моя!!! Светлов отдыхает... Мне было вылито на голову ведро старотатарских слов, приписываемых "великому и могучему" (примерно тех же, что использованы выше в борьбе "за национальную гордость")! С подвыванием - "ты антисемитская сволочь!!! ты мне про нос сказала, а-а-а, думала, я не понял?!!! ты мне еще и намекнула, что еврею нельзя в вашу вонючую жизнь!!!" Уфф!!! Одно хорошо - Ирка как раз пришла, посмотрела на эти слюни, летящие с монитора... И спокойно сказала "да ну его. Припадочный "

Повелитель Мух а у нас тоже на заборах пишут - "Москали - геть! Ви - пьяныци та повии!" Ну не кидаться же мне на анонимный забор... Тем более, что любое обобщение глупо, глупо и глупо! Не мечите бисер, люди, не радуйте скучающих анонимных провокаторов, и они помрут от собственной скуки...

Айки - респект! И спасибо за информацию. Мне было очень интересно. И многое узнала.
mamMock
19:45 12-10-2003
ржу когда подобные высказывания слышу от анонимов... жаль, спросить не получится, от фантомов редко, когда ответа можно дождаться...
гражданин-аноним, если тебе так противен коллективный образ, то чего же ты сюда зашел-то? а?
Ромашка
21:05 12-10-2003
Флейта ну..это вид паранойи.. когда во всем видится одно и то же..Я помню, как одна дама на моего мужа наехала за "антисимитизм" он ошалел...а я от смеха не могла и слова выговорить... потом начали ржать, заходящие в класс...а дама не могла понять всеобщей радости.. Просто внешне он похож на кого угодно, только не на представителя древнего народа Она разобравшись долго извинялась, а муж посоветовал ей лечиться..
Повелитель Мух
23:10 12-10-2003
Евреи! Я с вас смеюсь. Начали свои пространные обсуждения, на этическую тему. Флейта , насчет бисера, это не ко мне, это к хозяину сего дневника. Я не мудрствуя вполне однозначно послал анонимног придурка на хуй, где надеюсь, он и подохнет. И думал, что тут нечего добавить. Но не тут-то было...
Флейта
11:03 13-10-2003
Повелитель Мух да не тут-то было исключительно потому, что "послал" ты его ловко, только вот неизвестно в каком направлении Поскольку исходной точки нету! С тенью, с фантомом ругаться - а смысл?! Он изначально себя поставил в положение трусливой шавочки за забором - хай бы там и сидел, одинешенек... А шавочка, когда на ее брех внимание обращают, наверное, от счастья просто с ума сходит!.. Ну и зачем такую радость таким вот "уродцам странным" доставлять?!

Ромашка да-да, я и тут тоже такое наблюдала... Самое странное, когда "перемыкает" людей изначально нормальных Мне как-то мой начальник фишку выдал - я ему наедине в его кабинете могу все что ни попадя сказать, поскольку мы давно знакомы, ровесники, а он в финансах ну ниякий, а я его направляю, значить... Когда он сам дурную инициативу не проявляет Ну он как-то что-то отмочил, платеж пустил без меня ненадежным ребятам, я ему говорю в сердцах - Игорь, ну ты же еврей, ты же должен просчитывать такие вещи на раз, как ты так можешь деньги выкидывать абы на что, не проверив?! Он этак пригорюнился и говорит - Аль, ты что, антисемитка?! Ну я покрутила да и ушла... Хороший аргумент в разговоре, елки!!!
Не, ну я просто не понимаю!!! Почему слово "еврей", произнесенное вслух, тут же превращает человека в разоблаченного антисемита?!
Ромашка
16:03 13-10-2003
Флейта не у всех так. Помню, моя преподавательница немецкого, орала на меня "Ведь немецкий это почти идыш! Если у тебя нет памяти, то должен быть хотя бы голос крови!" я в ответ только ржала...признавая ее правоту.
А такую фразу как ты начальнику сказала, вообще часто слышу..я в ней ничего этакого не вижу...Паранойя у каждого своя...
Айки Апштейн
17:32 13-10-2003
Повелитель Мух

Почему я предпочитаю на обвинения, даже самые оскорбительные и бессмысленные, отвечать не руганью, а аргументами.

Во-первых, ругань показывает, что обвинение тебя действительно задело. Во-вторых, она демонстрирует твою слабость: собака, которая может загрызть, не станет лаять. В-третьих, удачный аргумент повышает твою самооценку: эк я его срезал. В-четвертых, аргументами можно привлечь на свою сторону тех, кто нас слушает, а руганью - только оттолкнуть.

Разумеется, я не стану отвечать на площадную брань и цитаты из ходящих по сети фальшивок. На этот случай есть кнопочка "удалить комментарий".
Повелитель Мух
18:10 13-10-2003
Айки Апштейн , Пожалуй ты прав. Хороший аргумент.
Флейта
10:47 15-10-2003
Ромашка волт именно... Есть же какие-то стереотипы - как положительные, так и отрицательные, для каждой нации... Ну русские - широкие хлебосольные души и пьяницы... Украинцы - домовитые, хозяственные, но хитро... попые ... Американцы - наивные дети, но тупы-ы-ы-ые!!!.. как нонешний их/ваш/наш - главный... Ну а евреи - прирожденные бизнесмены, врачи, музыканты... Но жадные и себе на уме. Ну давайте обидимся на стереотипы!..

Не-е-ет, ну не пью я водку, не пью-ю-ю-ю!!! Ибо после пяти лет в милиции пить ее невозможно. Как, например, те, кто работал на мясокоминатах, не едят колбасу...
Флейта
10:48 15-10-2003
Айки Апштейн эх, Айки... пришел и сразу внес разумную ноту в пчичий рынок А мы тут с Ромашкой пока опять посплетничаем... Таскаемся из дневника в дневник, не наговоримся никак! Ты не против?
Ромашка
18:15 15-10-2003
Флейта а вот у амриканцев несколько иные стериотипы)) у них в анекдотах роль чукч отведена почему то полякам.. a ирландцы - драчуны, русские - асное дело всех перепьют))) а евреи только в религиозных анектодах присутствуют..
Гость
14:45 16-10-2003
да... вот заглянул сюда, посмотреть как дела идут Повелитель Мух... что ты там однозначно послал? Рот закрой , из него помойкой пахнет неприятно.

Айки... а к твоим доводам... я хочу добавить к сказанному мною только такую фразу - "никто, кроме евреев".
Мух ... - ты слаб. И ко всему прочему нехороший человек.
ЗЫ. - если внимательно читать.. в конце моего поста можно увидеть - коллективный образ
Айки Апштейн
18:02 16-10-2003
Guest

Прочел-таки мои ссылки? И на том спасибо.

Коллективный образ действительно не того. Почему весь мир знает о защитниках Фермопил, полмира - о защитниках Брестской крепости и почти никто - о защитниках крепости Массада? Вот и трудимся по мере сил, стараемся привести образ в соответствие с действительностью.

Может, предствавишься все же? Тут некоторое под куда более грязными высказываниями подписываются - и ничего.
Гость
11:31 17-10-2003
не грязные у меня высказывания. представляться мне некем, я тут не зарегенный.
Случайно зашел на ник твой.

Я знал одного хорошего человека-еврея. Учитель наш в институте.... но вот один пример, который оставил след в душе насчет него. (как и всякий пример - мой может трактоваться как угодно, я приведу собственную трактовку).

Так вот - главные герои этот препод (П) и один ученик (У).

У, старался.... ходил на все лабы, писал лекции, и даже был в первых рядах када надо было помочь сверхурочно в лаборатории. П это отмечал, ставил в пример, причем искренне. Мы этого У, не презирали, он нормальный парень, решил взяться за голову. У, писал шпоры ко всем экзаменам, готовился к ним, и хоть таланту не имел брал напористостью.
Так вот.... госэкзамен... тот самы П - пред. экз. комиссии-в которой еще 3 человека. Принимают по двое... У, мечтал попасть к П..... в итоге - 3 балла...

У вашего покорного слуги, посещающего занятия в режиме random - 4 !
Итог - неприязнь У к П и к евреям в целом на entire life !
Ромашка
16:15 17-10-2003
Вопрос, случайно зашедшему.

Я знаю море аналогичных примеров, когда П. - был русский (украинец, молдованин), а и У - еврей, русский, молдованка..и даже парень из Конго. Почему у моих У. , в отличии от твоего У., хватило ума не взлюбить именно конкретного П., а не всех русских или молдован?
Айки Апштейн
16:22 17-10-2003
Guest

В моей жизни тоже был аналогичный случай. Препод был лысым. Что же мне, теперь всех лысых презирать?
Гость
17:45 17-10-2003
Айки, а ты - хороший человек?
Айки Апштейн
19:07 18-10-2003
а ты - хороший человек?

Как тебе сказать... Наверное, не во всем и не для всех. Наверное, даже в этом дневнике, где люди стараются себя приукрасить, есть вещи, которые характеризуют меня не лучшим образом. Но в целом, надеюсь, хороший. И стараюсь стать лучше. А что?
Гость
21:54 19-10-2003
да ничего... сложно все в жизни. очень очень...
Lokis
03:16 22-12-2003
Вот сидел-сидел... Думал-думал... Сказать или промолчать? Если вы это читаете, значит все же сказал...
Для начала сразу оговорюсь:
1.я не люблю никаких обобщений, ни по каким признакам... Религиозные, рассовые, национальные, половые - любые... Не люблю общений - но грешен, пользуюсь сам порою...
2.Все сказанное - не более чем мое субъективное мнение...
Зайду немного с другой стороны... Оставим пока в покое евреев, да и любые другие национальности... Есть такой факт - не любят у нас выходцев из Грозного... НЕ ЛЮБЯТ - и все тут... Независимо от национальности... Будь он хоть еврей, хоть чеченец, хоть татарин, хоть русский... Почему? У людей иная мораль, иные взгляды... Они не видят ничего зазорного в том, что бы дать взятку за поступление на работу... Протягивают "своих" - при том, что "грозненский" будет иметь худшие проффесиональные навыки, худшее образование, и т.п. - но начальник из Грозного - ну, вы понимаете... И многое, многое другое.... Самое в этом печальное - образ "выходца из Чечни" - сформирован уже достаточно прочно... Неблаговидный, подленький поступок, за который "местный" получил бы, что называется, по роже, "грозненским" - прощается! "А... Ну так он же из "этих"... Чего еще от них можно ожидать" - брезгливо скажут многие... и я вынужден с этим соглашаться! Я знаю двоих очень даже приличных ребят... Хотя из Грозного, но без этих замашек... Но знаю многих и очень неприятных - что делать... Вот теперь ответьте мне на один вопрос - как человеку, чьи родители отдали немало лет работе на Грозненском нефтеперерабатывающем заводе им.Ленина кидаться с кулаками на всех тех, кто говорит, что Грозненцы - дерьмо ? Ну так правы они, на самом-то деле... Морды бить много ума не надо! Но как они удивляются, узнавая откуда приехали мы! Теперь перейду непосредственно к теме... Опять же, оставим пока в покое состав моей крови. Так вот, сложности евреев на мой взгляд, лежат в двух плоскостях, весьма схожих с проблемой "выходцев", и в первую очередь лежат именно в нарочитом выпячивании своего происхожения (опять же оставим в покое вопрос вероятной причины возникновения такой модели поведения)
Честно говоря, я себя чувствую очень неловко как в среде антисимитов (одно время достаточно близко общался в кругу баркашевцев) так и в кругу людей, усердно подчеркивающих свою "избранность" - и то, и другое, ИМХО - одного поля ягоды...

отредактировано: 22-12-2003 03:18 - Lokis

Айки Апштейн
04:26 22-12-2003
Lokis
не любят у нас выходцев из Грозного

Эту шкуру я тоже примерял. В Америке не сильно любят русских - то есть всех выходцев из бывшего СССР. Причем, в отличие от нелюбви некоторых особей к евреям, эта нелюбовь заслуженная. Среди "русских" считается хорошим тоном уклоняться от налогов, обманывать страховые компании и социальные службы, торговать лежалым товаром и так далее. Что делать мне? Кричать каждый раз "неправда, я не такой" или "неправда, русские не такие"? Оправдываться? Бить морды? Только одно - вносить свой личный вклад в то, чтобы стереотип "русского жулика с Брайтона" когда-нибудь сменился стереотипом "крутого русского программиста".

У "грозненцев", американских русских и еврейской общины где-нибудь в средневековой Европе действительно много общего: пришельцы, вынужденные держаться друг за друга и не очень почитающие местные законы поведения, поскольку у них есть свои законы. А вот к современным евреям, особенно нерелигиозным, это не относится. Они давно растворились бы в общей массе, если бы не антисемиты - и растворились в тех странах, где антисемитизма не было, скажем в Англии.

сложности евреев на мой взгляд, лежат...именно в нарочитом выпячивании своего происхожения

Тут ты не прав. В жизни не вспоминал бы о своем происхождении, если бы мне о нем постоянно не напоминали.
Lokis
10:31 22-12-2003
Айки Апштейн
В жизни не вспоминал бы о своем происхождении, если бы мне о нем постоянно не напоминали.
Простите, но читая Ваш дневник - складывается несколько иное впечатление.
Хотя я, говоря об этом, не имел ввиду лично Вас.

отредактировано: 22-12-2003 10:33 - Lokis