Гарин
20:30 28-11-2005 Так говорил Заратустра
"Человечность едина. Ее нельзя разложить по коробочкам. А человечность, которую вы все исповедуете, состоит из одних принципов, вся расставлена по полочкам, там у вас и человечности-то не осталось - сплошной катехизис. Твой ученик лучше сожжет свои старые ботинки, чем отдаст их босому фловеру [хиппи]. И будет считать себя человечным в самом высоком смысле: "Пойди и заработай", - скажет он".

"Человечность выше всех и любых принципов. Даже тех принципов, которые порождены самой человечностью". (С) А. и Б. Стругацкие "Отягощенные злом"



Противоречие, которое мне не дает покоя уже долгое время. Противоречие, с которым я столкнулся на личном опыте и до сих пор не могу разрешить.
Слабый, немощный человек, который довел свое бытие до полного упадка неумеренным питанием, необузданными страстями и бесконечным, неуемным желанием потакать своим слабостям и желанием всегда и во всем. Человек, доведший себя до немощи, падающий беспомощно с испугом в глазах, озираясь вокруг - где же помощь? я упал - в обязанностях человечества, быть немедленно человечным и помочь мне!
Я прохожу мимо.
кто-то подходит, уступает, сострадает.
Это не я.

Я был одним из тех, кто упал. Опустившись до самого дна, разбазарив все вокруг, оказавшись на улице, я ходил в отчаянии и побирался жалостью. И меня гнали. Я перестал беспомощно озираться по сторонам, винить, рядить и ждать того, кто не придет. Кирпичик за кирпичиком, шаг за шагом выбираясь из той пропасти, в которую скатился.

Остался благодарным тем, кто прошел мимо и сострадал молча, не вмешиваясь. Кто дал мне понять, что никто, никогда, ничего, по настоящему не сможет для нас сделать ЗА нас самих.

слабость и немощность наступает тогда, когда мы уверенны, что придет кто-то и спасет, поможет. Исполнит свой общечеловеческий долг. Но порою самое сложно понять, что этот самый "кто-то" - это ты сам. И говорят нам об этом, те, кто проходят мимо.

Я прохожу мимо, беспомощно упавшего в грязь пьяницы... а кто-то нет. И я завидую тому, кто подходит. Тому, кто выше всех этих принципов, что отделяют меня от той глубокой и инстинктивной человечности. Ибо, согласен с тем, что подлинная человечность выше любых принципов...

Звучит: Depeche Mode - Barrel of a Gun
Комментарии:
Ёженька
21:50 28-11-2005
agree
Hashinger
22:15 28-11-2005
И я завидую тому, кто подходит

Чему завидовать? Поднимая таког челочка ты если его переварачиваешь это как муравейник. Все, что он тебе думает написно на лице, хотя там может быть и безмятежный сон нарисован.
Или другая весчь. Ты его перевернул. Все! Считай бросить ты его не можешь ибо твоя же человечность не позвлит ему подохнуть от холода и сырости. А бросишь будешь мучиться. Тут либо совсем не подходить либо довести дело до конца.

Вобщем чему завидовать? Человеку который должен нести кроме своей человечности, человечность другого который на нее насрал?
Гарин
23:23 28-11-2005
Hashinger А кто сказал, что человечность - это просто? И как ты ее тогда для себя определишь? Вот здесь мне можно быть человечным, а здесь не мои проблемы?
Hashinger
23:36 28-11-2005
Гарин
Скорее человечность это мои возможности помочь. Выше головы не прыгнуть, зачем ее делать еще выше? Так можно пойти ко дну вместе с тем кому решил помочь.
Control_Freak
23:53 28-11-2005
ты знаешь...тут все так...зыбко что ли
индивидуально



Есть хорошая очень притча. Расскажу своими словами.

Шел брахман по лесу. Глядь - корова бежит взмыленная. Она ему грит - помоги, за мной мясник гонится, скажи, что я побежала в другую сторону.
Бежит мясник, спрашивает - где корова? Брахман думает - если я солгу, я нарушу запреты, лгать нельзя и показывает правой рукой (или левой, не помню уже) направо типо побежала. Мясник есесьна корову догнал и убил.
В следующей жизни. Тот же брахман путешествует, просится на ночлег к одному человеку приличному. В доме не нашлось места и его поселили в хлеву. Ночью к брахману приходит жена хозяина и грит - ну все, типа, давай того-самого) Он естественно отказался.
Тогда жена пошла, убила мужа, а все свалила на брахмана. Собрался народ деревни и стали решать - че делать. Убить нельзя вроде - святой чел-к как бы считается. И отрубили ему правую руку. Брахман взмолился - Господи, че такое, за что мне? и вспомнил эпизод с коровой из прошлой жизни.
Корова - жена хозяина. Мясник - убитый хозяин. И руку отрубили ту, который брахман показывал направление.

Так что вот так вот бывает. Все индивидуально... и бывает что и правда - не лучшее решение. И помощь якобы "недостойному" человеку - станет для последнего путем вверх. Я знаю примеры, ага))
Но здесь есть небольшое но: помогать всегда надо только тем, кто искренне просит помощи, забыв про свое эго. Это мое имхо.
Папина Дочка
09:34 29-11-2005
мы все заложники своего опыта.

отредактировано: 29-11-2005 09:57 - Папина Дочка

Snow
13:14 29-11-2005
Гарин я практически о том же самом думаю и то же самое решаю когда в очередной раз пытаюсь поднять какого нибудь пьянчужку (не могу пройти мимо когда просят о помощи) и давая деньги просящему. Хотя и понимаю что это их путь и они должны через это пройти и раз есть такая ситуация, то им надо через нее пройти. С другой стороны - значит это ситуация и для меня тоже и через нее тоже надо пройти.
А еще тяжелее с родными. Вот дала сестре как бы в долг и не знаю, то ли требовать чтобы вернула назад, то ли забить. Прошел месяц и склонилась ко второму. "Не оскуднеет рука дающего", и хрен блин со всеми этими принципами.
И вроде попрашайкам не даю, а вчера подошла женщина и говорит "дайте 10 рублей пожалуйста" и смотрит. И понимаю что попрашайка, но тут мы один на один... , достала кошелек и дала ей 10 рублей.

отредактировано: 29-11-2005 13:50 - Snow

FM
13:29 29-11-2005
Гарин, скорее Depeche Mode - Try Walking In My Shoes
FM
13:37 29-11-2005
Snow
Однажды я ехал в метро, и по вагону стал ползать на коленях чумазый мальчик-попрошайка лет восьми, хлюпая носом, жалобно причитая и протягивая пассажирам картонный стаканчик со звенящей мелочью. Когда этот отличник школы актёрского мастерства им. Сокольнической линии неминуемо подполз ко мне, я нагнулся, внимательно посмотрел в его печальные глазки и громко рассмеялся. Хотел и стаканчик отобрать, но как-то это бесчеловечным показалось.
Snow
13:39 29-11-2005
FM я не проповедую и не пропогандирую, каждому свое.
FM
13:42 29-11-2005
Snow, неправда.
Snow
13:49 29-11-2005
FM сейчас вот еще раз прочитаю и попытаюсь увидеть где у меня пропоганда.
Я вообще-то против милостыней. И никому не подаю чаще всего, просто бывают исключения.
FM
14:15 29-11-2005
Snow, не читай, не пытайся, не подавай :-))
Гарин
14:15 29-11-2005
FM Она была перед этим Вообще связка - Walking in My Shoes, Policy of Truth, Barrel of a Gun часто следуют вместе, напоминая о гири и гину=)

Папина Дочка или его творцы. Причинно-следсвенная.

Snow Всегда даю если у меня просят лично. Вот подходят и глядя в глаза просят. В этом есть какая то честность.
А путь сердца... он конечно главнее, только для меня часто не просто отделить его от голоса Эго.

Flowerchild
Хорошая притча. Мне кажется в таких вопросах индивидуальности не бывает. Если любишь - то всех, если сострадаешь - то всегда. Меня всегда трогали люди, для которых есть понятие человек. Без индетификаций. Знаешь, как у моряков - "Человек за бортом!" И это закон. Мне кажется так и должно быть. Но вопрос в том, когда мы помагаем действительно человеку, а когда нет? И кого мы вообще видим перед собой когда помогаем - человека, или себя. Чаще последнее.

Hashinger а как ты определяешь для себя эту планку? Когда стоит прыгать, а когда нет?
Snow
14:18 29-11-2005
Гарин А путь сердца... он конечно главнее, только для меня часто не просто отделить его от голоса Эго. Тоже мучаюсь над этой задачей. )))))

*Очень надеюсь полицезреть ВАС сир и дотронуться до месье своими ручками, дабы обнять необнятную тушку. *
Hashinger
16:57 29-11-2005
Гарин
Hashinger а как ты определяешь для себя эту планку? Когда стоит прыгать, а когда нет?
Нуууу.... эт на глаз!
Ну как я могу тебе ответить? Это все равно, что как ты узнаешь перед кем КУ делать и сколько раз приседать.
roll
17:16 29-11-2005
нечеловечен.
Гарин
22:14 29-11-2005
roll я в курсе...
morbid
17:14 30-11-2005
Бесчеловечный подлый моб Гарин. Убью твоего дедушку!
Гарин
17:42 30-11-2005
morbid сибя убей! Бесчиловечнойе жывотнойе!
Ёженька
17:52 30-11-2005
вот читаю... смотрю... Ощущение - стопудов - чем выше уровень доходов...(интеллекта? Доходов плюс интеллекта?) тем реже люди подают попршайкам.

И чаще - музыкантам)))

мораль: чем легче мерит на себя, тем деятельнее состраданье)))
Control_Freak
10:16 02-12-2005
тут дело все в направлении помощи - помогать тому, кого помощь развращает - себе хуже.
Но помогать тому, кому эта помощь нужна и кому эта помощь поможет - это стоит делать.
Mikki Okkolo
10:34 02-12-2005
И кого мы вообще видим перед собой когда помогаем - человека, или себя. Чаще последнее. -- 100%.

"Мир начинается с тебя" © Ганди

Тебе не дано знать, актер попрошайка или же действительно три дня не ел; не дано знать, поможет ли твоя помощь упавшему или еще больше утопит его. Поэтому и придуманы принципы, которым желательно следовать вне зависимости от обстоятельств и уж точно не заморачиваясь построениями «а вдруг?…»

Про «человечность, которая выше принципов» я не понял.
Ёженька
11:30 02-12-2005
Mikki Okkolo Тебе не дано знать знаю. знаю что не раз проходила мимо действительно голодных, и даже детей. Наверное, я просто НЕ ПОДАЮ. Дать денеег тому, кто сделал мне приятно - да, тому, кто просто просит - нет. Конечно, это не человечность "выше принципов" и вообще, наверное, не человечность. Скорее всего, это плохо. А когда наоборот - хорошо? Возможно. даже скорее всего. Но почему так мало желающих дешево стать хоршими?
Control_Freak
11:51 02-12-2005
Поэтому и придуманы принципы, которым желательно следовать вне зависимости от обстоятельств и уж точно не заморачиваясь построениями «а вдруг?…»

интуиция еще есть

ей и надо следовать
Mikki Okkolo
12:19 02-12-2005
На самом деле обстоятельства, конечно, же влияют на выбор решения. Но стремиться к выбранному идеалу надо
Гарин
13:51 02-12-2005
Flowerchild мне кажется, любая помощь развращает, в той, или иной степени.

Mikki Okkolo а чего не понятно с человечность, которая выше принципов? Как у моряков - если человек тонет - кидаешь спасательный круг. И никаких раздумий.



Принципы разделяют нашу сущность и нравственность на двойные стандарты. Вот здесь я люблю - а здесь нет. Вот здесь я человечен - а здесь - нет. Есть в этом что-то не правильное. Двуликое. Либо любишь - либо нет.
Ёженька
15:53 02-12-2005
Гарин а по моему, принципы - это вообще чушь.

Придуманная для того, чтоб держать меня в рамках, на котрые некое общество введет моду, обозвав это "правильными принципами".

Еще люблю поговорку "хорошие привычки лучше хороших принципов"))))
Mikki Okkolo
16:07 02-12-2005
Гарин Как у моряков - если человек тонет - кидаешь спасательный круг. И никаких раздумий. -- имхо, это и есть принцип. А "человечность" это когда начинаешь размышлять "а вот кину я ему круг, что из этого выйдет?" и пр.
Гарин
20:06 04-12-2005
Ёженька принципы, это просто удобно. Решил раз - и все. Всю дорогу работает, не надо задумывапться.

Mikki Okkolo может и так, спорить не буду. Но мне кажется, что думают как раз над соответсвии со своими принципами. А человеческие качества, проявляются вне зависимости от наших размышлений.
Ёженька
22:25 04-12-2005
Гарин тогда пропустишь момент, когдап принцип станет неудобен)))
Гарин
23:01 04-12-2005
Ёженька В том то и дело, что человек становится рабом своих принципов
roll
11:03 05-12-2005
Гарин тогда это дубовый осел )))
переоценка ценностей - периодический и запланированный процесс )))))
Ёженька
11:21 05-12-2005
Гарин мы не рабы - рабы не мы.
Ёженька
11:22 05-12-2005
roll а сто, внеплановых переоценок не бывает?
roll
11:23 05-12-2005
Ёженька крайне редко )))))
Ёженька
11:28 05-12-2005
roll а по моему, это плановые - крайне редко
Super Bubba
11:34 05-12-2005
Лучше всего конечно быть хитрым и беспринципным
Гарин
11:39 05-12-2005
Ёженька Внеплановые переоценки, это как с присягой?

roll Была такая тема - Если солдат на войне, вдруг, в какой то момент рещает что его ломает умирать в этих окопах и перебирается в другие. Скренне сменив систему ценностей. Это как? Где грань то?
Гарин
11:39 05-12-2005
Super Bubba - совесть нашей эпохи!
roll
11:44 05-12-2005
Гарин лажовый пример - ухлопать его могут и в других окопах..

Где грань то какая грань ?
Ёженька
11:47 05-12-2005
Гарин именно.
И, между прочим - ты вспомни, вспомни - как с клятвами у алтаря.


Super Bubba и это - правильно)


Гарин грань... примерно там же, где и при разводе)))
Гарин
11:55 05-12-2005
Вот и я говорю - от гибкий принципов, до прогибалова - полшага

roll грань где кончается кончается принцип, и начинается его отсуствие. Точнее манипулирование им в своих личных целях, согласно ситуации=)

Ёженька Так я и имел ввиду, что принципы укрепленные ритуалами - зло. Но вутренне... Вот например, у меня есть принцип - я не убиваю людей. Никогда, никак и ни при каких обстоятельствах. Если я начну его изгибать согласно, ну типа - самооборона, был в состоянии аффекта, или типа - да эту мразь давно замочить надо было, то это хаос и зло. Ну для меня по крайней мере.
roll
11:58 05-12-2005
Гарин манипулирование им в своих личных целях, согласно ситуации - дык это ж мои принципы - инструмент заточеный максимально под мое мировозрение и стиль поведения, соответственно я ими всегда пользуюсь для личных целей )))
Гарин
12:06 05-12-2005
roll бумажный молоток - не инструмент
roll
12:08 05-12-2005
Гарин все сложно.. мне лень и я умир .. ))))
Ёженька
12:16 05-12-2005
Гарин а слово "пригибалово" - вообще этикетка дурацкая. Почему это пригибаться под свои принципы - это не "пригибалово" а благородство? Потому что твои принципы - самые принципиальные принципы в мире?

людей он не убивает из принципа... Посмотрю я на тебя, что ты запоешь, когда самооборона будет не вообще, а для тебя конкретного в конкретной ситуации, и кто кого у вас под себя прогнет, ты принцип или он тебя.
Ёженька
12:17 05-12-2005
roll дык это ж мои принципы - инструмент заточеный максимально под мое мировозрение и стиль поведения, соответственно я ими всегда пользуюсь для личных целей ))) во-во. А понадобится другой инструмент - возьму другой, и не вспомню, что мне дедушка Ленин говорил, что я должен пользоваться только одним.
Ёженька
12:18 05-12-2005
Гарин и ваще, гарин, ты то уж точно живешь не принципами. а привычками, что, имхо, гораздо здоровее)))
Гарин
12:33 05-12-2005
Ёженька а привычками, что, имхо, гораздо здоровее
Я знаю кое-кого, кто с тобою не согласится
roll
12:34 05-12-2005
Ёженька +1
Гарин
12:51 05-12-2005
Если хорошие привычки возводить в степень принципов - то есть гуд
Консенсус.

Главное, не возводить принципы в привычку
Ёженька
13:15 05-12-2005
Гарин консенсус)))
Super Bubba
05:24 06-12-2005
Принципов, оказывается, тоже нет
Гарин
16:44 06-12-2005
Super Bubba да уж... загадочен и непредсказуем путь Дао=)
Ози
06:45 08-12-2005
как-то все...не знау, уа погалуи лучше промолчу и не буду нарушат всеобшего взаимосогласиа))
roll
08:56 08-12-2005
Ози
Гарин
12:47 08-12-2005
На всякий случай, согласен со всеми(С)Jazzzy
Mikki Okkolo
13:14 08-12-2005
Давайте дружить принципами

Вообще то затыка втом, что иногда одни твои принципы могут входить в противоречие с другими твоими же. И приходится выбирать, какие из них «принципиальнее».
roll
13:21 08-12-2005
Mikki Okkolo одни твои принципы могут входить в противоречие с другими твоими же - уууу... тут мозг требует хорошей калибровки
Гарин
14:45 08-12-2005
ну вообще, если исходить из предпосылки что принципы, это хорошие привычки - то все нормально. Тогда они не должны входить в противоречие ни с чем, ибо, это отличительная черта хороших привычек - не входить в противоречие

roll отвертку?
roll
14:57 08-12-2005
Гарин кувалду