строка про легализацию анаши невольно подталкивает к ответу на вопрос. )))
а вообще у одного товарища, имя которого я щас не вспомню, ибо проходили его на первом курсе, была теория о неком качественном скачке в развитии сознания, когда человек стал отделять себя от природной среды и самоидентифицировать, что послужило толчком к развитию творческих способностей. Одна из научных версий - по причине магнитной аномалии моск начал мутировать.
Что интересно, в Библии этот качественный переход трактуется как грехопадение. Первобытный Адам не отделял себя от оружающего мира, не ведал добра и зла и не имел творческих способностей (прерогатива Бога). Сожрав яблоко, стал слишком умным, за что и был изгнан из рая. )

у меня такое впечатление, что разделение на неандертальцев и австралопитеков это качественная разница существующая и по ныне=))

...а по поводу грехопадения... как то путанно выходит. по библии, люди жили в гармонии с природой и невинности, а не пухли от голода, кушали падаль и убивали своих детей.

Гарин ну видимо вымирание пока еще не постигло неандертальцев окончательно и безповоротно )))
а по библии ничего путанного нет. Чем животное примитивней, тем оно невинней и гармоничней с природой. Вон возьми дождевого червя. Премилая божья тварь. И поверь, совершенно не страдает от этических проблем, рефлексии и моральной неудовлетворенности жизнью. ))
Можно жрать своих детей и быть невинным, если ты не осознаешь, что совершаешь зло. Грех по Библии начинается со знания о том что хорошо, а что плохо.

Грех по Библии начинается со знания о том что хорошо, а что плохо. .... ох и относительно все...

roll типа незнание закона не освобожает от ответственности? по Библии как раз освобождает, что характерно )

Гарин у меня такое впечатление, что разделение на неандертальцев и австралопитеков это качественная разница существующая и по ныне онтогенез каждого отдельного человека по сути повторение филогенеза.
я никого не пугаю такими словами?=))

chaoss Можно жрать своих детей и быть невинным, если ты не осознаешь, что совершаешь зло. Грех по Библии начинается со знания о том что хорошо, а что плохо. А ведь и правда =))

chaoss ну в таком разрезе и австралопитеки невинны и гармоничны
И какая уже тут гармония, если люди от голода пухнут?


roll ну и как узнать, в какой точке эволюции люди (узнали) стали разделять добро и зло?-)

Папина Дочка онтогенез каждого отдельного человека по сути повторение филогенеза.
ну, если б каждый человек по ходу развития проходил стадии от неандертальца к австралопитеку и далее, это было бы пол-беды. Сдается мне, Гарин имел в виду личностей, которые на уровне неандертальцев и останавливаются )))

chaoss - и закон (чей и какой) и, особенно, библия - вещь человеками рукотворная и посему быть истиной в последней инстанции быть не может, хотя разумные зерна есть...

все это создается обществом для управления самим собой, при этом очень часто ответом на вопрос "почему" будет "потому!"..и...и...
мозг перегривается и отключается )))

Папина Дочка - а ты с кем говорила только что ?

Гарин ну например, когда съели случайно сына вождя, ему это не понравилось, у него были на сынулю планы и он решил, что это - зло.. и с тех пор людей есть нельзя...

ИМХО - мораль общества рождается из субъективного мнения его отдельных влиятельных членов, но это не означает что она абсолютна.. просто со временем она становиться привычной..

Папина Дочка, chaoss ну и как определить когда люди про добро и зло прознали?

Папина Дочка
И что с того? Качественного развития в разнице этих процессов нет. Сначала растительный, потом животный...

И вообще тут подумал: По теории эволюции, все чуть ли вообще не с фотосинтеза взялось. То есть по Платону. Все сущее - отражение божественного света-)

chaoss Сдается мне, Гарин имел в виду личностей, которые на уровне неандертальцев и останавливаются
Ох как правильно сдается!

Гарин И какая уже тут гармония, если люди от голода пухнут?
природная. Натуральная природная гармония, где кормить никто не обещал, зато душевные терзания неведомы.
И кстати, roll прально сказал. Все-таки религия зачастую обслуживала интересы правящего слоя, и мораль мифа о грехопадении сводилась к "меньше знаешь - крепче спишь". Везде боги наказывали людей за излишнюю пытливость ума.

наиболее логичная религия - пищевая цепочка ))))

roll ну про мораль это понятно. Зло все то, что не на благо общества (так же как и отдельновзятого индивидуума), с некой общей субъективной точки зщрения, этого же социума... ну так откуда творчество взялось?=)

наиболее логичная религия - пищевая цепочка

Аха... припоминаю у Пакта на эту тему что то было...

То есть Диогены-Платоны, художники-музыканты всяко разно, это какая часть пищевой цепочки? Им не платили, а они все равно этим занимались. Где смысл?=)

Гарин мда.. думаю этого не знает никто.
может это результат психического заболевания какого то австралопитека, а остальным понравилось + жрец или вождь подвел теоритическо-религиозную базу, типа нарисовал безумный отщепенец оленя на скале - а на следующий день племя оленя и добыло, вот и стали рисовать... или хотели с какой-то очень утилитарной целью показать что-то - типа как выглядит мамонт для молодых охотников...)))))))

roll вопрос в том, откуда вообще такое проявление взялось. У неандертальцев даже намеков небыло, а тут -бах! И расписные кексы австралопитеки. Все такие в модном...-)

А искуства разные, на протяжении веков вообще с церковью сложные отношения имели... в средневековье например, было запрещенно церковью точно рисовать фигуры людей, ибо на греховные мысли наводило.

Гарин - эволюция, блин.. вот какой-то твари тоже в море не сиделось. ))))) хотя в термине "бах" я сомневаюсь надо так - прошло пару сотен тысяч лет и тогда...

а запреты церкови это вобще ж... вернее запреты государства, в котором церковь явяется реальной властью. пусть церковники своей пастве что-либо запрещает и разрешает...
вспомнил выставку в москве "Осторожно, религия!", которую разрушили "оскорбленные православные" и разозлился..

не надо врать! Неандертальцы охуительно рисовали, четко, в деталях!!! Даже ученые охуевают - мол, как так??

А кроманьонцы нифига особо не рисовали.

roll жрец или вождь подвел теоритическо-религиозную базу, типа нарисовал безумный отщепенец оленя на скале - а на следующий день племя оленя и добыло, вот и стали рисовать
Кстати, совершенно верно, все искуйство зарождалось как элемент культового обряда. То есть у неандертальцев не было искуйства, потому что они были атеистами (почти как Ролл) )

я отчего-то вспомнил Теренса Маккену...
а вот если бы вместе с анашой ещё и галлюциногенные грибы легализовали?

Control_Freak ну хз. Настаивать не буду. Суть в том, что скачок в эволюционном развитии произошел неожиданно и вдруг.

roll да я у тебя уже прочитал про ортодоксальное мусульманство=)) В целом я с тобой согласен. На мой взгляд, церковь и бог - это вообще из разных опер.

chaoss у австралопитеков тоже небыло религии. Просто им прикольно все украшать стало. Вот я задумался - с чего это вдруг?

хтенд ну такими темпами, развивая дальше логику причинно-следственной лигализации, мы бы вообще очень скоро в очень странном месте жили бы=))

Гарин очень скоро в очень странном месте жили бы
зато и в очень интересном!

хтенд ага. напоминает байку про старого доброго альцгеймера. Просыпаешься каждый день в новом месте и столько новостей!
Но в целом, я с тобой согласен

Гарин у австралопитеков тоже небыло религии. Просто им прикольно все украшать стало. - ну насчет религиии мы не знаем... может она не была оформлена в ее теперешнем понимании, но мне кажется простейшее учение, объясняющее непонятные вещи и явления у них должно было существовать.. оно и трансформировалось в последующем в религию..

roll да какие учения! Австралопитеки, это первые до которых вообще дошло что животных ловить можно, а не собирать падших как яблоки..)))
Хотя, это формально и не люди даже (в привычном понимании для нас слова))... точнее не совсем, а только типа))

Обьясняю раз и навсегда популярно.
Давным давно, много миллионов лет назад Земля была абсолютно пустынной планетой, на которой жили только амебы и ифузории в первозданном своем состоянии. Затем Землю посетили просветленные уебаны Атманы. Она им понравилась, как отражение божественного света, они посеяли тут пару растений мутантов, а присматривать за ними оставили древнюю подконтрольную им расу терминаторов. Терминаторы жили и плодились тут довольно долго, построили небольшой заводит, кино про себя наснимали и вообще неплохо ужились. Но потом произошел какой-то катаклизм (природа которого так и неизучена). Большинство терминаторов погибло в ацких муках, но некоторые пережили Катаклизм, хотя навсегда утратили способность к размножению. Тогда они записали свой генетический код на нескольких пластинках, внешне напоминающих бамбуковые скрижали, но на самом деле сделанных из особо прочного пластика. Далее, они нашли наиболее перспективное существо - обезьяну и проведя над ней несколько тысяч экспериментов, выпустили подконтрольную партию на волю. Обезьяны начали активно мутировать и со временем превратились таки в человеческую расу. Терминаторы же к тому времени благополучно вымерли, оставив после себя только пару обломков, которые древний охотник УХххххргх использовал как палицу и нож.
Генетический же код терминаторов был так же внедрен в мозг одной из обьезьян, в надежде на продолжение славного рода терминаторов в телах других существ, ибо терминаторы знали, что когда-нибудь Атманская Империя вернется, чтобы принять у них работу по благоустройству Земли. Время от времени среди современных людей появляется потомок терминаторов, обладающий некоторыми их свойствами - например его не берут психоделики и другие психоактивные вещества. Так же на него плохо действует алкоголь и аспирин. Это я.

morbid тогда выпей йаду! )

morbid здорово ты все как объяснил... то есть все население псих больниц - это наследники атманических терминаторов? Или ты не вкурсе, что при подавляющем большинстве психических растройств психоделики не работают, точнее работают, но не так. От того, со времен доктора Грофа ими психов лечить пытались?=)

chaoss да он и так не переставая... в том то и проблема, что не работает-)