а я их просто ненавижу!
Правдивая история:
Парк..Ребенок лет 5 протягивает машинку 3-летнему, привязанному к кислородному баллону. Движения последнего ограничены. Он тянет ручку к машинке..ручка поднимается выше..тянется - рука еще выше..Малыш не доумевает..Дальше тянуться не может..
Это повторяется 3 раза..Родительница 5-летнего говнюка стоит рядом и умильно улыбается (!). Я не выдерживаю, подхожу к малышу и говорю "Ты разве не видишь, что мальчик идиот? отойди от него, а то еще укусит, и никогда к таким не подходи" Родительница покрывается пятнами и несется жаловаться на меня общим друзьям.
Так вот..у этого 5-летки оказывается был сахарный диабет, что действительно сказывается на умственных способностях. В своем диагнозе я оказалась права. И если бы мамаша не умилялась при садистких штучках сыночки, а во время повела его к врачу..все могло бы быть иначе в его жизни...

Ромашка ну, в данном случае есть хоть какое-то обоснование подобным скотинизмам... А мне тут довелось в прошлом году наблюдать у себя дома восьмилетнее сокровище - дочь двоюродной сестры, живут они уже пять лет в Штатах, и эта Даша - субстрат всех мерзких сторон американских деток. Сильный тот, у кого деньги, я - лучшая, и прочие постулаты молодого ублюдка, прости Господи... Меня трясло месяц, терпели только из-за маминой сестры, которую видим раз в два года и которая и привезла к нам горячо любимую и так далеко живущую внучку... Встретились они у нас... Моей маме пару раз приказным тоном говорилось - "убери", при том, что тетя взирала при этом на чадо полными любви глазами... А когда племяшка кинула моей же маме в лицо свои носки, надевать не хотела, и я ее выволокла за шиворот из комнаты, то моя тетечка еще и сцену закатила... Они что, родители уродов, правда их не видят?! Удавила бы...

Флейта честное слово, не знаю! Знаю только одно, что многие родители на предупреждения по поводу своих детей реагируют не адекватно..во всяком случае глупо. Помню, как до меня дошли слухи, что мальчик Петя собирается начать красть деньги в школе у детей (до этого он соки крал). Я позвонила Петиной маме..так и сказала, что не уверена в правдивости слухов, но..может примет привентивные меры? (пацану было 7 лет). Как она на меня наорала! Я узнала все про себя, моих родителей, моих детей))) Масса интересной информации)) Но Петя-то был поймал на воровстве И полицию подключили и хрен что еще было..А идет это под лозунгом "Мы любим своих детей", "Мы верим своим детям" ...

Ромашка может, она это с перепугу, или от неожиданности... бывает же неадекватная реакция... но все равно... детей как-то жалко, но к сожалению, только на расстоянии... Жалко оттого, что у них полная потеря детства, того, о котором кус-кус писала. А вот желания сторониться их - сколько влезет... Какая уж разница - маленькая дрянь или большая, все равно обойти хочется. Может, и жестоко это...

Флейта ну-у..просто автор дневника задала тему о злых детях..а добрых тоже пруд пруди..)) но эти истории (и тоже правдивые) будут уже оффтопом)) А детство у них есть..и во многом не хуже, а лучше нашего..Не ворчи))) Наше дество отличалось от детства наших мам и бабушек..

Ромашка разве я ворчу? Я дитев злых жалею... помнишь у Андерсена сказку о злом мальчике, которому аист принес мертвого братишку?! Я его так жалела в детстве, этого несчастного злобного маленького дурака... Мне досе кажется, что злоба и эгоизм - это штуки-дрюки взрослого мира, а вот мое детство кус-кус сформулировано просто здорово... Но, конечно, не обязательно то, что для меня было сказочно и здорово, для них так же... Каждому свое. Но, ИМХО, многое теряют

А я считаю, что глупо обижаться на природу за то, что дети не рождаются сразу с усами, бородой, бицепсами, и добрым взглядом Ивана Поддубного. Кто не кидал в детстве камней в крышу, пугая грохотом родителей и соседей?.. Одни злее других, другие добрее, но это им, кстати, тоже не идет в пользу, таков уж ген выживания на этой планете... А уж имать крепкую руку или нервы, чтобы самозабвенно с ними заниматься, каждый родитель выбирает для себя. Воспитывать полной потерей внимания может только женщина. От отца дите обычно ждет трепки, жена занудных внушений ребенку.. короче полного непонимания ситуации. Забывая, что неадекватные проявления суть глубоко попрятаных страхов. И иной раз дразнящий своим превосходством, и воспитательной регуляцией взрослый, только укрепляет подсознательное желание дать сдачи всему миру...

Паркер В условиях Америки трепка полностью исключена. Так физическая, так и устная)) Детки грамотные в полицию бегут))

Так что ты предлагаешь? не учить доброму и пркрасному? не сеять его? так ведь не по сеешь - не пожнешь..

В Американских школах дети слепые, частично парализованные, с нарушением опорно-двигательного аппарата ходят в обычную школу. И НИКОМУ из детей даже в голову не приходит над ними смеяться, или обидеть..Только недавно приехавшим из Бывшего СССР такое лезет в голову, а американцы просто не врубаются в суть предложения..
Разный менталитет..

Ты разве не видишь, что мальчик идиот? отойди от него, а то еще укусит, и никогда к таким не подходи

Учить доброму и прекрасному подзатыльниками?... :-)

Флейта когда я слышу фразу "люблю детей" меня передергивает..Дети такие же люди, как и взрослые..и злые, и добрые, и альтруисты, и эгоисты..
А у нас не было touch museums)) И многого другого...

У детей незрезлая психология, Ромашка, но иной раз они менее беспомощны, чем взрослые... Иногда просто любить - это все, что остается взрослому, который не в силах решить ту или иную ситуацию...

Паркер хм..дети забили бейсбольными битами другого ребенка..Забили просто так..ни за что? Кого надо любить? прости, но не могу я их любить..
Парень напоил девченку наркотой и изнасиловал с особым садизмом. Наверное его родители его все равно любят, раз заплатили за него $500 тыс, чтобы взять под домашний арест. Ведь в тюрьме ему плохо. А он прямо с полицейским браслетом на руке пошел с приятелями грабить соседей, где их всех и повязали. Деньги родительские ахнулись..он уже получит и за изнасилование, и за побег из под ареста, и за грабеж. Это - родительская любовь?
А когда родитель не в силах решить ситуацию, он идет к специалистам за советом..

Паркер да про подзатыльник))) знаешь анекдот про старшину? Ну когда старшина говорит генералу "Застыбнись" генерал не понимает..Старшина снова "Застыбнись" генерал снова не понимает..Тогда рядом стоящий солдатик "Застегнитесь товарищ генерал! А то с третьего раза он в морду бьет"
Так вот
1 - я ждала 3 раза, а не 2
2 - я не имею права (закон таков) подходить и заговаривать с чужим ребенком
3 - значит могла только учить своего..В его же жизни еще будут такие "добрые" люди, как тот мальчик.
А что бы сделал ты, с учетом всех этих условий?

Гм... тут странное говорится...
Родители априори любят своих детей. Иное - перверция.
Поэтому, даже если твой ребенок на кусочки порежет всех одноклассников а потом сырыми съест - ты все равно будешь любить его, кровиночку. и пенять на судьбу, что ребенок вырос таким. Любовь зла, а тем более, родительская.

Другое дело, что воспитывать детей надо так, чтобы злыми уродами они не становились... но тут - как получится. У кого-то получается, кому-то не удается.
Я надеюсь, что мои дети будут примером своим сверстникам. Как уж я этого добьюсь - не знаю, но буду этого стараться.

Насчет подзатыльников - действенная мера. А за шаг в сторону полиции - еще пара тумаков
Все хорошо в меру. И кнут, и пряник...

Йеес, и мне ответили :-)... значит мы таки о бандитах, не о детях. Тогда и аргумент о пропорциональности родительской любви к американскому доллару - слабый. Впрочем, если обратить пристальный взгляд на детский бандитизм - это явление возникает при переизбытке или недостатке внимания, а также в окружении лишенном нравственных, этических установок. Количество денег у родителей - показатель исключительно того, что у людей денег много, и отнюдь не показатель высокого уровня моральных качеств. Если человеку, явно не ребенку, хотелось вложиться куда-то со всей дури, влететь, аки падшему ангелу в замысловатую историю, то трудотерапия незаменимое средство по мнению специалиста Макаренко. Ибо у человека кость прочнее, чем у птиц, у нас внутри костей костный мозг - не быстро сработается, да и влетать будет некогда. Это что до великовозрастных... Но я говорил о детях!. О том самом пятилетнем возрасте. Гнилой либерал, то бишь я, сделал бы страшное "гы", хлопнув крыльями аки человек-паук, отобрал игрушку и пятилетний ребенок побежал бы догонять, наматывая петли между лавочками.. А уж потом, когда надо было бы вести торг за игрушку - попытаться вести обмен мнениями, что такое хорошо.. За каждым ребенком не будешь бегать, но если уж тратить время на скандал можно, то почему бы его не провести с пользой? :-)

Паркер не получилось бы... американская дитятя побежала бы не за тобой, а жаловаться с удвоенной силой... и тут уж как повезет, какие родители попались бы... обезигрушенной стороны Так что в условиях "учить своего", я считаю, что мера Ромашки самая правильная... ребенок не должен иметь даже возможность подумать, что это нормально и это естественно - если его дразнят, даже если он и не понимает в силу своего возраста степени отвратительности поступка. А заодно узнает, и как самому поступать не надо, тот кто послабее всегда найдется. Камни по крыше - озорство все же, а вот игрушка, отдернутая от руки слабого - подлость... Об этом и говорим... СНТКТП, а за подзатыльник за шаг в сторону полиции там можно уж совсем серьезно попасть, вплоть до тюремного заключения... да, странная страна на наш взгляд. Но зато и реакция у них на обращение в силовые структуры самая серьезная и живая. Есть поэтому некоторое ощущение защищенности, ИМХО...
Ромашка а у меня эта фраза, "я детей люблю", вызывает воспоминания о людоеде из мультика про Мальчика с пальчик... Совершенно с тобой согласна, дети разные, как и взрослые, и любить их всех я, например, не собираюсь... Как и взрослых, в общем-то. У меня одна подружка долго говорила "я всех людей люблю", и меня дергало, пока однажды я, озверевшая от ее разговоров о своем альтруизме, не подвела ее к грязному пьяному бомжу и не попросила достать его из лужи. Она так возмутилась, когда я сказала - а папу своего, не приведи Господи ему так когда-нибудь, небось вытащила бы?! С тех пор не говорит... Кто-то очень правильно сказал - не надо любить человечество, надо любить родных и близких, это и так иногда непосильная ноша. И тогда человечество будет счастливо. А touch museums тут ни при чем Мы же о злых говорим? Вот их мне и жалко... Злые, они всегда сиречь недовольные тем, как у них жизнь складывается... Ой, недовольный этим априори благополучный ребенок - это, по-моему, трагедия...

Паркер )))) ты в лучшем случае влетел в бабки, в худшем сидишь)))
2 - я не имею права (закон таков) подходить и заговаривать с чужим ребенком А ты предлагаешь забрать его собственность!

СНТКТП,Флейта о подзатыльниках и полиции..Историю рассказал мне полицейский Девочка, лет 12, вызвала полицию, получив подзатыльник от отца. Они приехали. Родители испуганные скоплением полиции и вообще самим фактом всего происходящего, да еще плохо говорящие по-английски. Бойкая девица, рыдающая..Выясняется, что родители сказали ей убрать в ее комнате. Она их послала. За что и получила. Полицейский зашел в ее комнату..и она напомнила ему свинарник в комнате ег собственной дочери. Кап озверел! Он велел ей немедленно убрать в комнате, и пригрозил за еще один ЛОЖНЫЙ вызов посадить ее на пару-тройку суток))) Но так везет редко!)))

А про людоеда мне понравилось.. и не надо любить человечество, надо любить родных и близких, это и так иногда непосильная ноша - просто здорово!

Н-да, а звучит это так - менталитет посадить обязывает :-) Как вы там живете?... Ни тебе даме ручку поцеловать - посадят, ни тебе с ребенком поиграть... Когда регламентированная обязаловка - скучно.

Ромашка Но так везет редко!))) - да уж... я про такие чудеса в первый раз слышу, да еще если родители, судя по всему, эмигранты?.. Повезло им с копом, да и с девицей, - она, поди, долго еще убирать будет без звука!

Паркер, а разве это обязаловка?! По-моему, это здорово... Ежели дама заранее благосклонно относится к целованию тобою ручки, и ты это знаешь, то никто тебя не посадит, не безумная чай дама-то, такого галантного парня сажать А с чужими детьми играть - много ли радости?! Я вот за все свое детство не помню, чтобы заговорившие со мной чужие тетя или дядя были мне интересны или что-то приятное привнесли. Или пытались воспитать мимоходом, или просто время не знали куда деть... Что всегда настораживает. А люди хорошо знакомые тут не в счет, родственники там, или давно знакомые соседи... Зато когда у моей сестры в квартале пропала соседская девочка, это был шок, и уже через час нашлись свидетели, которые видели, как с ней разговаривал на улице какой-то незнакомый мужчина. Ну запомнили бы у нас такое, не приведи Господи, мало ли кто подошел к ребенку?! Мда, что-то я все ахаю, да тема такая...

Паркер любая медаль имеет две стороны. Отбирать, даже игрушку, это акт физического насилия. И возможно что таким поступком ты бы научил плохому 3-летку. Не дают - отбери..) То что ты хотел поиграть - ну доказывай потом)))
С другой стороны...дети защищены от всяких взрослых дядь..и теть)) В машине ехал мой приятель с нашими мужьями и своей дочкой (дамы чирикали в машине едущей следом)..так мужчин тут же тормознула полиция. )) Дочка в это время что-то выклянчивала у отца и полицейского напрягло ее выражение лица. Он убедился, что все в порядке и все на этом)))
А ручку поцеловать..так ежели по согласию..ежели дама сама для поцелую ручку подает))) Мне вот начальник (американец) целовал))) на зависть коллегам)))
А я тоже не люблю, когда кто-то воспитывает моих детей))) и тоже весьма негативно к этому бы отнеслась. Скажите мне и я сама поступлю, как считаю нужным..

Флейта да это были русские..эммиграты из России..поэтому полицейский и рассказал нам эту историю..

Ромашка ну тогда, извини, девицу, видать, недовоспитывали дома... Раз так быстро научилась хамить и в полицию звонить... Хотя, по моей племяннице судя, такие девы как-то все худшее подбирают тут же... Грустно.

Тогда попутный вопрос. Кто целует ручки на зависть?.. Суть галантности в неожиданно приятном повороте событий, а когда все расписано... откуда только дети берутся :-) Девушка может быть с характером, но у девушки не может быть противного характера, из этого исходит джентельмен. Когда же все оговорено заранее ("она его слепила из того что было" - не подходит, сразу говорю) откуда взяться настоящим вещам, ради которых стоит жить.

А отбирать игрушки тоже надо умеючи. Никто не предлагает играть в "злого дядю"... Модель поведения должна быть соответствующей. Согласен, что дано не всем. Но, пардон, что ты тогда делаешь на детской площадке, если не со своей "армией тьмы"... Пьешь, выгуливаешь собаку?.
О таких в хрониках не пишут, только о маньяках. Но умение сваливать все проблемы в одну кучу убивает лучшее. И дяди - маньяки. И дети - бандиты.. А есть и вполне нормальные люди. Мне встречались. Я считаю, что иногда даже полезно, когда некоторые прописные истины рассказывает человек с улицы.

Паркер ручку он целовал не на зависть, а в знак уважения и преклонения перед моими аналитическими способностями))) И чему завидовали сотрудницы я не знаю..может поцелую, а может и способностям)) (которых и нет..шепотом)
А у юнлши может быть противный характер? просто интересно? ( какое небо голубое-е )
Человек с улицы..да..если он научит хорошему, то ценность его безмерна! Согласна. Но я сама быть таким человеком могу только для тех, кто мне нравится..А злые дети мне не нравятся..Пусть их родители и жизнь учит..

Ежели от юноши требовать строгого соблюдения полит- и прочей- корректности, то характер имеет тенденцию становиться и вовсе невыносимым :-) А из преклонения перед аналитическими способностями тоже можно, но я ручку целую из преклонения перед иными качествами :-)
(и что же - это сексуальные домогательства?! Бррр...ед!)
Дитев пусть учит - на то она и <ихняя> жизнь.

Ромашка, Флейта, целую кончики ваших крыльев :-) Ваша аналитическая и не только мудрость украсила мой вечер.
домовой пошел спать...

Паркер спокойной ночи))) А ручку целовал начальник! Ему разрешено только за успехи в труде ручки целовать))

Не представляю, а как детей воспитывать-то? Одними пряниками - фиг чего добьешься, разве нет?
На мой взгляд, у ребенка, которого нельзя наказывать, разовьется что? Чувство безнаказанности. Плюс - ябедничество... no good, imho....
Надеюсь, что я свои детей буду воспитывать в более толерантных условиях.
Вернее, я надеюсь, что мои дети не будут давать мне повода их наказывать. Но заранее знаю, что мечта эта несбыточна.

Мдя.. чего-то я не поняла... весь топ о том, какие родители идиоты... а ненависть к их несчастным (пусть злым, пусть тупым, но несчастным ведь) детям?

Штучка ну мы же уже оговорили, что дети те же люди..Взрослые люди - это выросшие дети..И никого не волнует, что у этих взрослых были родители идиоты.
А у детей как бы больше оснований быть не злыми..Начальник на работе на них не орет, про президента страны они не знают, политикой не интересуются..Примеров добрых детей вокруг море..Не бьют, даже не ругают..Вот так примерно..А несчастье или счастье - это внутреннее ощущение каждого. Тот ребенок (5-летний) не выглядел несчастным тогда, и отнюдь не считает себя таковым сейчас. Он живет в полном согласии с собой...Из злого 5-летки вырос злой подросток..И все..

Ромашка опять согласна - вот-вот, им-то, злобным, не плохо, плохо с ними... Жалеть стоит тех, кто обделен по определению, здоровьем, например, или интеллектуальными способностями... А жалеть тех, кто сознательно себя обделяет?.. Наверное, это по-христиански... Но у меня не получается пока

СНТКТП наказания-то разные бывают... в большинстве случаев ремень или его аналог - это сигнал: "поезд ушел", воспитывать все равно поздно, можно только закрепить негативную реакцию на определенное действие, как в старом цирке, где животных не поощряли, а били... Для нормального же ребенка, нормального в общении, имею я в виду, более суровым наказанием будет недовольство родителей, их огорчение... ИМХО, опять же.

A mne vot sechas 15 let i ya vspominau oshibki svoih roditelei, kogda oni menya vospitivali i nachinau ponimats: ne delai oni etih samih oshibok, ya bi ob etom sechas ne dumal, i vozmozhno, ne imel bi takogo zhe sklada uma, kotorim, mezhdu prochim, ya ochen' gorzhus'... A deistvitelno, tut oni bili ne pravi, tam: i nachinaesh ponimats chto ti ne hochesh povtoryats etogo so svoimi det'mi...

Флейта
Вот ситуация. Ребенок сказал, что сделал уроки. Родители поверили. А из школы звонят, и говорят, что уже две недели как ребенок уроков не делает.
Берем ремень и показываем, что врать нехорошо. Один раз.

Имхо, это лучше, чем каждый раз проверять и жить в недоверии.

Кирилл, ключевые слова: ошибки родителей, но я все-равно горжусь... на этом материале при воспитании своих детей далеко не уедешь...
так или иначе, когда появятся свои дети, придется переосмыслять все заново...

СНТКТП Вот ситуация. Ребенок сказал, что сделал уроки. Родители поверили. А из школы звонят, и говорят, что уже две недели как ребенок уроков не делает Это еще фигня))) мне вот как-то позвонили и сказали, что ребенок 3 недели в школу не ходит))) Во был номер))
Берем ремень и показываем, что врать нехорошо. Один раз - не помогает! Абсолютно..совсем..никак!
Знаешь, что помогло? полный пофигизм..Именно равнодушие, как это ни странно...
Но рецептов тут нет..на одно и то же разные люди реагируют по разному.
Kirill можно узнать, какие именно ошибки делали твои родители? И сразу вопрос..кроме тебя в семье есть дети?

СНТКТП
Знаете, какой вывод делает ребенок? /из собственного опыта, на собственной шкуре, так сказать/ Он приходит к выводу, что ремень раз в месяц лучше, чем каждый день уроки. К тому же, всегда есть надежда, что удастся отмазаться. А став чуть постарше, он может решить, что лучше вообще школу бросить, один раз крупно поскандалив, чем каждый раз ремня получать. А еще он при первой же возможности может вообще из дому свалить, и где-то годик так никакие кнуты и пряники вам не помогут получить информацию, жив ли он вообще. А еще он может решить, что применением физической силы (по вашему же примеру) может заставить окружающих делать то, чего они по-хорошему делать не хотят. И знаете, иногда такой ребенок все-таки каким-то образом вырастает в более не менее "нормального" взрослого, и даже прощает вам ваши методы воспитания и то, как они отразились на его жизни. Но он никогда не сотрет из памяти ваш образ... с ремнём...

Ромашка
Разница между детьми и взрослыми в том, что ребенок может измениться, и обычно это происходит под влиянием окружающей среды. "Собака бывает кусачей только от жизни собачей", помните? Не от хорошей жизни они злые, и если относиться к ним с ненавистью, то это и будет единственная эмоция, на которую они будут способны. А любовь способна изменить любого, и только в лучшую сторону. А про начальников и т.д. - опять же, могу судить только по себе, но я отчетливо помню, как в детстве мечтала стать взрослой и ни разу за годы самостоятельной жизни не хотела вернуться в детство. Я не отношусь к той категории людей, которые любят детей, всех подряд. Но я в худшем случае к ним равнодушна. Очень странно и грустно читать, что так много людей способны их ненавидеть.

Еще вспомнила. В талмуде сказано "человек ЗОЛ от рождения" - имеется в виду, что все мы изначально плохие, и только от воспитания зависит, кем мы вырастем... Извиняюсь, что расфлудилась, но не простила бы себе, если бы промолчала в этом топике.

СНТКТП в общем-то, я совершенно согласна с тем, как прокомментировали Штучка и Ромашка твою основную мысль. Не буду зарекаться, детей у меня пока нет, очень надеюсь, что будут, и во что выльется моя собственная педагогика - загадывать ой не буду, ибо намерения-то самые благие, а там... Но все же думаю, что приложение силы - не есть метод. Может быть, чья-то ситуация и не вызреет в настолько острую, - побег из дому, извращенные постфактум представления о силе и правде... Но люди разные и дети тоже разные, смешно думать, что мы все просто продукт воспитания; плоть от плоти родителей - да, но не дух, абсолютно, и то, что спокойно перенесет один, навсегда изменит другого, это тоже не новая истина, так стоит ли рисковать?.. Тем более, неизбежно приходит возраст, когда понимаешь, - родители не боги и тоже делают ошибки, так какое они право имеют?!.. Сиречь проблемы переходного возраста. Поэтому, Kirill, не расстраивайся, все еще будет, - наделаешь своих собственных ошибок, а то и наповторяешь родительских, - а где бы мы еще закалялись перед выходом в большой мир?! Представляете, все - идеальные педагоги и родители, и все дети - пластилин, нет характера, только воспитание! Это же был бы кошмар, какая-то мирная деревушка из немецкой сказки, - все хорошие, румяные и прилежные, все переженились без малейших личных бурь и неурядиц и ходят друг к другу в гости с пирогами... Ужас!

Guest - это была я Пока писала, разлогинило... Штучка, ты знаешь, а я считаю, что злого взрослого обстоятельствам проще изменить, чем злого ребенка... Потому что, ИМХО, дети намного гармоничнее, и уж что им присуще, то и есть, в основном без притворства; если злоба, то злоба, но как же это грустно!.. Ты знаешь, я, наверное, не способна искренне ненавидеть ребенка... Надеюсь, что нет. И не потому, что ребенок, а потому, что "ненавидеть" - вообще плохое чувство, всегда с кусочком эгоистинки, хотя и плохая я христианка, сколько не стараюсь... Но вот "терпеть не могу" - да, слаба, не могу. Потому что терпеть гадкие выходки я и правда не могу, что-то закипает и булькает, пока не вмешаюсь и не пресеку по возможности такие вот пакости, о которых Ромашка в начале писала... Все так же считаю, что подлость возраста не имеет. А если лечить ее любовью - то это как бинтовать гнойную рану, извините, что невкусно... Хирургия тоже иногда, увы, нужна. Только вот инструменты разные... Вот такой нелогичный компот получился, и это при том, что я с Торой не согласна, считаю, все изначально хороши, как Божьи дети... понять бы только, когда кого, по местному выражению, "нечистый понюхал"?!

Флейта Да, я тоже плохая христианка) Я хорошая еврейка-атеистка Религиозная принадлежность не делает человека лучше или хуже. Она лишь оболочка. Того же воспитания. А по поводу "нечистый понюхал". Мне вот интереснее (да и полезнее, наверное) разглядеть, когда кого "чистый" нюхает. Кажется, это не менее полезная информация. О методах лечения спорить не буду, тема обширная, а мне лееень Да и не доктор я, я ближе к пациентам)

Талмуд не читала, не знаю..Но вот мой собственный опыт и мои наблюдения. Из семей, где ребенка любят и все ему разрешают, ни за что не наказывают..может выйти подонок, сбивший на смерть человека и уехавший с места наезда..он за наркатой спешил. И абсолютно гениальный ребенок, делающий нестандартные изобретения, добрейшей души и порядочности. Методы воспитания одни..Результат разный.

Из семей, где детей наказывают, конролируют, и просто забодали родители..Один - забитое существо, еле тянущее на тройки и отстаивающий свою самостоятельность не выполением домашних обязанностей. Второй - смелая и отважная личность, нашедший себя в компьютерах и ставший незаменим своим же родителям.

Из всего выше сказанного я делаю вывод..то, что годится для одного ребенка - не годится другому.

А дети..изначально..разные..есть добрые, есть злые. Есть жадные, есть щедрые. Вот они только родились..и они уже разные..и они уже с характером..

И вот дело родителей заметить злобность и ..заменить ее добротой. Заметить жадность и научить делиться. Это и есть воспитание. А не сюсюканье ...и признание в любви. И начало..в ребенке надо видеть личность..И любить эту личность..или не любить ее..Но быть честным..хотя бы перед самим собой..

Ромашка
Штучка лучше или хуже - вообще не вопрос. И обсуждать религиозную принадлежность... Не люблю и не буду, видимо, Бог ума не дал или умения - приводить нужные аргументы в нужный момент, все на лестнице потом всплывают Так что по поводу оболочки не соглашусь, а по поводу "чистого нюханья" - все так же буду считать, что изначально, несмотря на то, что Ромашка на все 100 права и я сама все время говорю то же своим родителям, у которых претензии к внукам то тут, то там; - все равно считаю, что человек по рождению не может быть плохим... ну хотя бы пять минут... грустно...

дааа...
вот это была провокация...
)))
когда-то мне попались тексты так называемых апокрифических евангелий - текст, не канонизированные церковью. их и нашли-то только в ХХ веке - какие после войны, а какие в 60-х. но написаны эти сочинения были раньше тех текстов, которые мы знаем как евангелия канонические.
одно из них - так называемое евангелие от фомы, то, которое еще называют "евангелием детства". там детство исуса описывается.
так вот там есть эпизод, описывающий, как неладно было односельчанам с маленьким иисусом, - взрослым и детям. сложно бывало, прямо скажем. после чего мудрые поселковые мужи пришли к иосифу и сказали: мол, ежели каждое слово твоего сына становится реальностью, если слово его наделено такой силой, - сделай так, чтобы он не проклинал, а благословлял.
...и, кажется мне, иосиф их послушал.
он неплохой был человек - иосиф, приемный отец иисуса.
...а потом, много позже, века спустя, в суфийских текстах появились какие-то странные посылы по поводу христа - в том духе, что, де, если чеорвек умеет только благословлять, то это, де, не решение вопроса.
типа дать сдачи уметь надо.
вот и получается улыбка истории - довольно горькая улыбка. о том, кто имеет силу, и о том, кто как силой распоряжается. и что даже если ты решишь только ьлагословлять - это все равно не спасет всех, кого ты хотел спасти.
а если ты научился не благословлять - спасет ли это вообще кого-то?
мда. довльно невнятно высказалась. ничего,я потом как-нибудь толком напишу.
это был не гест - это была я.

отредактировано: 05-05-2003 15:32 - кус-кус

угу.. Мы тут подумали, куса, и я решил... Если ты меня как-нибудь тут не застанешь, ты нашего будущего ребенка в армию не отпускай :-) и в монастырь тоже :-)

гмммм...
торжественно обещаю.
...а еще обещаю надрать уши за пораженческие настроения!

кус-кус даешь перевод темы противных детей в богословскую драку!!!